Форум православного портала КЕЛИЯ


80055 Сообщений в 8375 Темах, 1082 зарегистрированных посетителей, 89 посетителей сейчас (0 зарегистрированных, 89 гостей)
Рекорд посещаемости форума: 314 пользователей и гостей в 21:46 13.02.11
Самая популярная тема по количеству ответов: Христос среди нас (525)
Самая популярная тема по количеству просмотров: Христос среди нас (403507)

 

ФОТОГАЛЕРЕЯ
пользователей
форума

(тестовая версия)

Александр Д.(R)

Веб-страница Почта

Москва,
07.09.2018, 17:32
 

Подумаем? (Общий)

[image]
[image]

Икона СПАС С МЕЧОМ. ХРИСТОС С МЕЧОМ.
Это первая а России икона - копия древней фрески XIV века в храме в православного монастыря в Высоки Дечани. Сербия. Косово. Икона Христа с мечом должна быть в каждом доме русского Православного. Красноярский художник написала Икону по просьбе председателя Красноярского фонда 'Русское наследие' (Юрий Цыбин). Идея, написать икону возникла после того, как я увидел в интернете фреску Сербском православном храме Иисус Христос с Мечом.

---
[image]









Еккл. 1:12-18

Владимир.(R)

Веб-страница

07.09.2018, 20:38
(редактировал Владимир., 07.09.2018, 21:41)

@ Александр Д.

Подумаем?

Возможно, я что то не знаю по этой теме, а не знаю я очень и очень много, поэтому мои размышления могут быть ошибочны. Если ошибаюсь, буду рад вразумлению.
---
Не знаю и вряд ли, думаю, кто нибудь знает, почему создана эта фреска и что двигало теми, кто ее заказал и кто ее писал. И какой смысл они вложили в нее. Идея Спасителя Иисуса Христа с мечом в руках, мне не ясна. Она не поддержана, насколько я понимаю - ибо отсутствует в массовом распространения этой иконы, и, неизвестности данной иконы массам верующих. Есть ли она на Афоне и в монастырях?
И сама надпись на иконе противоречит, на мой взгляд изображению ибо поясняет, что Живое Слово Божие острее любого меча! Но, Слово не в деснице и не из десницы.
Господь Иисус Христос не употребил "мечь" - то есть насилие - при Его истязаниях и восхождении на Голгофу. До этого Он остановил меч - попытавшегося защитить Иисуса Христа от пришедших за Ним. Как же представить (и зачем?) Иисуса Христа с мечем в руках?
49. Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50. И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
(Св. Евангелие от Луки 22:49-51)
Насколько я понимаю, Господь говоря о мече, говорит о Мече Духовном - разделяющим людей ищущих и стремящихся к Богу Истинному от тех, кто предпочитает Ему лукавство, искушения и соблазны мира сего, отделяющим в душах людей и среди людей свет и тьму, добро и зло, высокое и низкое...
Духовный Мечь - мечь принесенный Иисусом Христом - не в деснице Его.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Св. Евангелие от Матфея 10:34)
Вот толкование:
Толкования на Мф. 10:34
Свт. Иоанн Златоуст

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Опять Спаситель предсказывает великие скорби, притом гораздо многочисленнейшие, – и что ученики могли бы Ему возразить, о том Сам говорит им наперед. Именно, чтобы слыша слова его, они не сказали: Итак, Ты пришел для того, чтобы погубить нас и наших последователей, и возжечь на земле всеобщую брань? – Он Сам предупреждает их, говоря: Не мир пришел Я принести на землю. Как же Сам Он заповедовал им, входя в каждый дом, приветствовать миром? Почему же, равным образом, ангелы воспевали: Слава в вышних Богу, и на земле мир (Лк. 2:14)? Почему также и все пророки благовествовали о том же?

Потому что тогда особенно и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Только таким образом возможно небу соединиться с землею. Ведь и врач тогда спасает прочие части тела, когда отсекает от них неизлечимый член; равно и военачальник восстановляет
спокойствие, когда разрушает согласие между заговорщиками.

Далее читайте здесь: http://bible.optina.ru/new:mf:10:34

Александр Д.(R)

Веб-страница Почта

Москва,
10.09.2018, 01:47

@ Владимир.

Подумаем?

Бл. Феофилакт.Евангелие от Луки
Глава 22


И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. Господь, в начале проповеди посылая учеников по селениям и городам, повелел им не брать лишнего, не носить с собой ничего даже нужного и ни о чем не заботиться, И в этом случае они должны были познать Его силу. Ибо Сам заботясь о них, как о слабых, Он устроял так, что и без их заботы в обилии текло к ним все нужное. А теперь Он повелевает противное, не противореча впрочем Себе, но, объявляя им, что доселе Он ухаживал за ними как за детьми и не заставлял их ни о чем заботиться, а отселе они должны считать себя возмужалыми и заботиться сами о себе. Я, - говорит, - заботливый Отец ваш, отхожу уже. Отселе примите сами на себя заботы о своих делах, а не возлагайте всего на Меня; ибо дела ваши будут не таковы, как были легки и не трудны, но вы подвергнетесь и голоду, и жажде, и многим бедствиям. На это намекает словами о мешке, суме и мече. Поэтому будьте бодры, так как вы имеете алкать и нуждаться в пище, на что намекает "сумой", и мужественны, так как впадете во многие опасности, на что указывает "меч". Говорит это, конечно, не для того, чтобы они носили с собою мечи, но чтоб, как я сказал, объявить о войнах и бедствиях и сделать их ко всему готовыми. Чтобы потомки не подумали, что апостолы ничего от себя не принесли для благочестия, но все было от Бога, Господь говорит: нет, да не будет так. Ибо Я не хочу пользоваться Моими учениками, как бездушными орудиями, но требую, чтоб они приложили и то, что могут сами от себя. И действительно, ты найдешь, что апостолы, и особенно Павел, удачно исполняли многие и из человеческих искусств (Деян. 18, 3; 20, 34); разве только в них не отсутствовала и помощь Божия. Вместе с сим это полезно было и для скромности апостолов. Ибо если бы они, не заботясь сами ни о чем, всего ожидали от Бога и им все давалось бы, то они могли бы возгордиться, как получившие в удел нечто высшее человеческой природы. Сверх того, природа стала бы недеятельной и растлилась бы, если б они ничего не изобретали сами от себя, а ожидали всего именно, как говорится, в измолотом виде. Поэтому Господь говорит им: отселе носите "сумы", то есть так располагайтесь и заботьтесь, как имеющие испытать голод, и купите "мечи", то есть так берегите себя, как имеющие встретить опасности и войны. - Некоторые покупку меча разумели иначе. Сим, - говорят, - Он намекает на имеющее вскоре совершиться нападение на Него и на то, что Его захватят люди - убийцы. Так как пред этим временем они спорили друг с другом о первенстве, то Господь говорит: теперь время не спорам о первенстве, но время опасности и убийств. Ибо и Меня, Учителя вашего, отведут на смерть, и притом на смерть бесчестную. Но чрез это исполнится на Мне сказанное: "и к злодеям причтен был" (Ис. 53, 12). Итак, желая указать на разбойническое нападение, Он упомянул о мече, и не открыл совершенно, чтобы не смутились каким-нибудь ужасом, не умолчал совершенно, чтобы не пришли в смятение в случае внезапного нападения, особенно же для того, чтобы, вспоминая впоследствии, подивились Его предведению и почудились, как Он, однако ж, предал Сам Себя на страдание за спасение людей, а поэтому и сами не убегали ни от каких болезней за спасение некоторых. Я думаю, что Господь говорит так приточно для того, чтобы получили пользу после, когда вспомнят и поймут. Поскольку тогда они находились в таком недоразумении, что сказали: Господи, вот здесь два меча, а Он, видя, что они не поняли, говорит: довольно, хотя и не было довольно. Ибо если бы против пришедших разбойническим образом нужно было употребить человеческую помощь, то не довольно было бы и сотни мечей. Если же не человеческое, но Божественное содействие нужно было, то излишни были и два меча. Однако ж Господь не захотел обличать их в непонимании, но, сказав "довольно", пошел. Это подобно тому, как и мы, когда, беседуя с кем-нибудь, видим, что он не понимает наших слов, говорим: хорошо, оставь; хотя и не хорошо, но, чтобы не оскорбить его, оставляем. Господь поступил так потому, что видел, что ученики не понимают сказанного. - Он идет вперед и оставляет речь, предоставляя уразумение сказанного течению обстоятельств, подобно тому, как Он некогда сказал: "разрушьте храм сей", а ученики поняли уже впоследствии, после Его воскресения (Ин. 2, 19. 22). Некоторые же говорят, что Господь словом "довольно" указал на несообразность слов с обстоятельствами. Ученики сказали: вот здесь два меча, а Господь, говорят, указывая на эту несообразность, сказал: если есть два меча, то это очень много и довольно для нас против той толпы, которая придет на нас.

---
[image]









Еккл. 1:12-18

Владимир.(R)

Веб-страница

10.09.2018, 13:13

@ Александр Д.

Подумаем?

Спаси Господи, Саша!

Продолжаем думать.

Меч физический, материальный – это орудие насилия, орудия нападения или защиты. В деснице Бога, он не моет быть орудием защиты, ибо кто одолеет Его?
Значит – если это Меч материальный – это меч насилия, или, символ насилия Бога над непокорными. Иначе зачем меч физический, воздействующий на тела, дабы вострепетали от страха души?

Но, Бог сотворил человека свободным и не отбирал у него свободы воли. А физический Меч – это всегда подавление свободы воли, и, не важно чьей свободы воли, будь то свободная воля праведника или свободная воля грешника.

Меч – это страх, это закон, это то, что заставляет человека выполнять чужую волю не по согласию с ней, не по одобрения ее, а из за страха наказания. Там, где нет страха – меч не имеет власти.

Иисус Христос упразднил Закон Моисеев, то есть Меч – каравший за его несоблюдение не на Небе, а в этой жизни – на земле и ввел Закон Любви и соблюдения Воли Божией не из-за страха – отмени который и многие преступят Волю Божию, а по Любви, единственно подвигающей человека мыслить и действовать сообразуясь с Волей Божией подобно тому, как мать забывает себя, свои желания и соблазны ради любви к младенцу.

Что я увидел и понял о "мече" у Блаженного Феофилакта Болгарского?:

"Говорит это, конечно, не для того, чтобы они носили с собою мечи, но чтоб, как я сказал, объявить о войнах и бедствиях и сделать их ко всему готовыми. "


Понятие "Меч" использовано в переносном смысле, как предупреждение быть готовым к опасностям
….

"Поэтому Господь говорит им: отселе носите "сумы", то есть так располагайтесь и заботьтесь, как имеющие испытать голод, и купите "мечи", то есть так берегите себя, как имеющие встретить опасности и войны. "

Опять речь идет не о вступление в ратную борьбу с мечами в руках, а о предостережении и предосторожности. И в подтверждение этого, слово мечи берется в кавычки - отменяющие прямое значение этого слова.


"- Некоторые покупку меча разумели иначе. Сим, - говорят, - Он намекает на имеющее вскоре совершиться нападение на Него и на то, что Его захватят люди - убийцы. "

Здесь указание на "некоторых", кто воспринял иносказание "меч" - буквально


"Господи, вот здесь два меча, а Он, видя, что они не поняли, говорит: довольно, хотя и не было довольно. Ибо если бы против пришедших разбойническим образом нужно было употребить человеческую помощь, то не довольно было бы и сотни мечей. Если же не человеческое, но Божественное содействие нужно было, то излишни были и два меча."

Блаженный Феофилакт указывает на заблуждение "Некоторых" – "а Он, видя, что они не поняли"…,

Из сказанного Блаженым Феофилактом, на мой взгляд, вытекает только одно, не физическим мечем Господь Иисус Христос вооружает верующих, а Мечем Духовным.

Александр Д.(R)

Веб-страница Почта

Москва,
10.09.2018, 14:57

@ Владимир.

Подумаем?

» Из сказанного Блаженым Феофилактом, на мой взгляд, вытекает только одно, » » не
» физическим мечем Господь Иисус Христос вооружает верующих, а Мечем
» Духовным.

:255:

---
[image]









Еккл. 1:12-18

Владимир.(R)

Веб-страница

10.09.2018, 15:20

@ Александр Д.

Подумаем?

Еще приходит вопрос: В чем разительное отличие последствий использования меча физического, от меча духовного - на душу вооружившихся ими? Каков плод в душе от победы одного и другого?
Одеражние победы мечем духовным, коим уверовавший человек сражается с врагами внутренними: своими пороками, страстями, соблазнами и искушениями; и, с врагами внешними: информацией и дезинформацией, клеветой, ложью, полуправдой, сокрытимем правды - всегда умиротворяет душу и подвигает ее на новые духовные высоты.
Победа мечем физическим - это всегда вкрапление в сердце зла, создание в нем его плацдарма и не каждый способен потом его из себя изгнать.
Это очень хорошо видно на бесчисленных примерах революционеров. Очень многие из них ополчались на борьбу со злом - ради спасения и освобождения угнетенных и обиженных. Но, пролив кровь избранных им во враги людей, они уже не могли остановиться и проливали кровь и своих соратников революционеров, в чем то разошедшихся с ними во взглядах и методах, и тех самых бедных и угнетенных, не желавших участвовать в их бойне или не так как нужно воздававшим им почести.
Это видно и на примере инквизиции, превращающих тех, кто использовал меч - в палачей, а не во уврачевателей.

Юрий(R)

Веб-страница

Санкт-Петербург,
12.09.2018, 20:52

@ Владимир.

Подумаем?

Я так представляю, что православная икона символична по своей сути и в данном случае физический меч является именно символом духовного меча - Слова Божия.
Что касается вообще понимания икон, то здесь мне кажется многие люди страдают излишним буквализмом, низводя духовный план к культурному, политическому и т. д.
Интересная статья на эту о. Вадима Коржевского:
Психологические условия создания Православной иконы (интернет-издание).

---
Кому интересно, моя
персональная СТРАНИЦА

Владимир.(R)

Веб-страница

13.09.2018, 10:56

@ Юрий

Подумаем?

» Что касается вообще понимания икон, то здесь мне кажется многие люди
» страдают излишним буквализмом, низводя духовный план к культурному,
» политическому и т. д.

Вы правы Юрий, в том, что " понимания икон, то здесь мне кажется многие люди
страдают излишним буквализмом," - это так, но, они не "страдают" а воспринимают увиденное на Иконе по совести своей - не додумывают, не интерпретируют, не пропускают через свои фантазии то - что видят, а видят именно то, что изображено. И это большой плюс и благо, ибо, иначе, всяк и все будет понимать по своему, отлично от других, в противоречие другим и изображенному на Иконе смыслу.

То, что человек говорит, пишет, изображает о Боге и о Святых, не должно содержать никаких двусмысленностей, ни в слове, ни в изображении, в том числе в Иконе. В этом просто нет никакой необходимости.

Икона – это самая доступная и самая яркая, непрерывающаяся проповедь о Боге.

Икону видят все, чей взгляд падет на нее. И ребенок, и юноша, и верующий и не верующий, и умудренный духовно, и ничего не знающий из Слова Божия и Святых Отцов.

И всем им Икона должна ясно, убедительно и недвусмысленно проповедовать одно и тоже, не допуская никаких толкований и противоречий.

Задумайтесь, как истолкуют Икону Иисуса Христа с мечем язычники, иноверующие, атеисты? Придет ли им на ум, не знающим ничего о "Духовном Мече" что это Мечь Духовный – исцеляющий и спасающий? Или, они увидят в этом мече угрозу, а в Иисусе Христе не Спасителя, а палача?
Икона не должна, не может на мой взгляд допускать таких толкований, даже при самой буйной фантазии. Ибо, Она проповедует, а не запугивает. Проповедь нужна неверующим, для обращения их в веру и верующим – для укрепления их веры и осмысления ее.

Притчами в проповеди, говорил только Иисус Христос. Человек же, говоря о Боге и Вере, если и употребит Притчу для образности, то, должен тут же ее растолковать по Истине Ее, дабы не извратил ее смысл кто либо своим домыслом.
Всякая Евангельская Притча, иносказание сказаны Богом всем людям, но, становятся доступны только тем из них, кто искренне уверовал в Бога, и, только по достижении каждым верующим должного уровня духовности.

Почему Святой Иоанн Златоуст и другие Святые и Святители дают нам Толкование Слова Божия, в частности о "Мече"?
- Именно потому, что люди буквально воспринимали и воспринимают сказанное Богом по Святому Промыслу Его - иносказательно.
Почему Бог часто говорил Притчами? Можно предположить, что от людей требуется духовный, личный труд в усвоении Слова Божия. Что бы уяснить смысл Притчи Божией, человеку нужно было либо услышать объяснение от Иисуса Христа или Его Апостолов, а в последствии - обязательно постоянно читать Библию, слушать проповеди, слушать и читать Святых Отцов их Откровения о Слове Божием - возрастая через это в Духовном познании и духовно прозревая, от малого – к большему.
Для кого даны Святыми Божьими Толкования Слова Божия?
- Для верующих. То есть для тех людей, которые, будучи верующими, должны бы, кажется, понимать все в Священном Писании.
Но те, кто считал так, что - будучи верующим, может сам - без пояснений и толкований Святых Отцов может все правильно понять в Библии - стали протестантами, ибо каждый из них волен толковать и толкует Слово Божие как ему вздумается. И толкуют, искажая Слово Божие и противореча один другому, впадая в ересь и в прелесть.

Юрий(R)

Веб-страница

Санкт-Петербург,
13.09.2018, 13:00

@ Владимир.

Подумаем?

Да, согласен икона в православии всегда понималась как проповедь в красках, подобно тому, как Евангелие и Библия - проповедь в слове. У кого-то из древнехристианских святых есть мысль, что икона - Библия для не умеющих читать (тогда таких было большинство). С психологической точки зрения это обращение к человеку по двум его основным сенсорным модальностям: через слух и зрение - это, кажется, у Флоренского.
Поэтому конечно, в иконе, так же как в устной проповеди не должно быть ничего двусмысленного, тем более - сомнительного. Но приходится констатировать, что также как в слове (текстах) появилось много разномыслий, то же произошло и в иконографии. Но в ней проблема осложнилась тем, что сохранившиеся неправильные образы в глазах многих оправдываются и освящаются (?!) их "старинностью" и появляется кумулятивный эффект: когда ошибки накапливаются, а не исправляются и удаляются. Одним из механизмов борьбы с ошибками в иконописи являлась техника прописей, но такое впечатление, что одной ее недостаточно, поскольку проблем более, чем достаточно.
Я так вижу, что борьба за чистоту иконописания это то же, что борьба за правильные богословские формулировки в текстах - это одинаково важные дела.

---
Кому интересно, моя
персональная СТРАНИЦА

Яндекс цитирования

Дорогие братия и сестры!
Просим ваших святых молитв за рабов Божиих, благодаря чьим безвозмездным усилиям существует и развивается наша КЕЛИЯ:
Александр, Роман, Александр, Наталия, Лев
Спаси Господи!

Проект основан 19 мая 2006 года