Форум православного портала КЕЛИЯ


82003 Сообщений в 8525 Темах, 1084 зарегистрированных посетителей, 111 посетителей сейчас (0 зарегистрированных, 111 гостей)
Рекорд посещаемости форума: 314 пользователей и гостей в 21:46 13.02.11
Самая популярная тема по количеству ответов: Христос среди нас (525)
Самая популярная тема по количеству просмотров: Христос среди нас (393369)

 

ФОТОГАЛЕРЕЯ
пользователей
форума

(тестовая версия)

Таня(R)

Почта

28.10.2018, 17:38
(редактировал Таня, 28.10.2018, 17:44)
 

Размышления пастыря (Общий)

Протоиерей Игорь Рябко
·

Размышление... «ПРИТЧА О СЕЯТЕЛЕ»
На воскресном чтении мы будем слышать «Притчу о сеятеле». Сколько проповедей было уже сказано мной по поводу этой притчи, сколько произнесено слов… И о том что люди разные, и сердца у них разные, и что для правильного роста семени Слова Божия нужна соответствующая агрокультура. Но пока я говорил где то очень далеко в глубине души у меня блуждал помысел о том, что мое сердце все же получило от Бога «бонус» хорошей почвы. Обличая, тех у кого камень в груди, или сорняк вместо пшеницы, я возможно жил в иллюзии того, что я чем то от них все же отличаюсь. Но не тут то было…
Стоило только сделать ревизию на своем огороде, как понимаешь – как же там все очень и очень плачевно. Мое сердце не имеет однородной структуры. Большая часть его каменная, есть правда участки чернозема, но там-то как раз и больше всего растет сорняка. Есть участки с более менее удачным посевом, но и они очень небольшие. А ведь нельзя спастись так, чтобы одно семя Слова Божия выросло и дало плоды, а другое погибло. Потому что на том месте, где семя Слова погибнет, вырастет его антипод, и пустит такие корни, что они погубят всю почву .
Мне, например, относительно легко принимать в себя Слова о миро-отреченности, потому что на самом то деле уже мало что в этом мире по-настоящему радует. Роса на траве, звезды над головой, шум моря, светлые книги, пение птиц на рассвете…. То, чем манит нас к себе греховный мир, все его фейерверки пустых, злачных развлечений, уже не то что не влекут, от них тошнит. Тишина и покой, молитва и богомыслие, чтение Отцов и тихий ручеек молитвы – это то, что по настоящему сладко.
Но зато ой какая же каменная почва там, где Слово требует других плодов. Не получается любить врагов, так как этого требует от меня Спаситель. Это прежде всего касается врагов Церкви Христовой. Даже терпеть и то сложно. А ведь преп. Исаак Сирин плакал даже о демонах….
Семена веры проросли но… все сплошь и рядом обросли сорняками малодушия, мнительности, страхов, переживаний о будущем. Притом вся эта начисть вьется и уходит конями куда-то глубоко вниз, так что очень тяжело их выкорчевывать. Суховеи разных разрушительных помыслов проносятся над всем моим огородом сдувая плодородный слой грунта. Мороз сердечной окаменелости и нечувствия убивает слова молитвы. Где-то из глубины души лезит солончак гордости и тщеславия и проступает на поверхность не имея для этого ни малейших поводов и предпосылок.
И что теперь со всем этим делать? Надо бы поливать Слово слезами покаяния, но где взять эту воду? Как выкопать колодец? Бог правда сам помогает сверлить эту скважину алмазами скорбей. Как показал жизненный опыт - это самый лучший способ добраться до Живой воды. А так, все грустно и печально...
Но есть и надежда - это ответ Иисуса Христа на вопрос апостолов: «А кто же тогда может спастись»? И Его утешение : «человекам это невозможно, Богу же все возможно» Мф. 19:25-26.
Да Господи, это воистину так. Что мы вообще можем без тебя - только грешить. Нет у нас ничего, что было бы достойно твоей любви. Но если хочешь, спаси нас исключительно по своей неизреченной милости, ради Крови твоей Святой, которую Ты пролил за нас на Голгофе.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

28.10.2018, 17:56
(редактировал Таня, 28.10.2018, 18:05)

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

ВСЯ ПРАВДА О ТОМОСЕ!!!

Господи помилуй! Что же нужно сделать еще Богу, что бы до нас донести, что бы всем наконец то дошло! Ведь все на самом деле очень просто. Послушайте сказку:

В одной стране пошел дождь, нет - проливной ливень, да такой, что не осталось ни одного человека, который бы под ним не промок. Но чудо было в том, что каждая молекула этого ливня была пропитана Небесной ЛЮБОВЬЮ. И получилось так, что эта ЛЮБОВЬ вошла в каждую клеточку всех людей, которые попали под этот Чудесный Дождь. Потом вышло солнце и мир стал совершенно другим. Люди стали улыбаться друг другу. Исчезла всякая вражда и ненависть. Солдаты с ужасом и отвращением побросали оружие, водители маршруток подскакивая с сидений сами стали подсаживать старушек- пенсионерок в автобусы. С языка людей исчезли все матерные слова. Забота у жителей этой страны была только одна - любить всех и каждого, служить людям, молиться о них, сострадать, миловать, миловать и миловать. Не помнить зла, не желать никому зла, не говорить и даже бояться мыслить о зле! После этого дождя исчезли все вопросы и претензии. Каждый стал жить с любовью, делать свое дело с любовь, прощать с любовью, относиться не только к людям, но даже к самой маленькой букашке, к веточке на дереве с любовью. В этой стране наступил МИР.

ВСЕ, ЧТО НАМ НУЖНО - ЭТО ЛЮБОВЬ. Для единства нации, Церкви, людей друг с другом, для всего того, что на бытовом языке зовется счастьем, нам нужно только одно - ЛЮБОВЬ. Какие же мы все- таки слепцы и глупцы, как мы не понимаем того, о чем учит нас БОГ. Наибольшая заповедь и, пожалуй, единственная, которую нужно исполнять- это ЛЮБИТЬ! Если бы мы научились любить, все остальные заповеди нам были бы не нужны. Почему мы никак не можем понять, что все «законы и пророки», все правила и предписания, все нормы канонического права, все жития святых и праведников, каждая буква Евангелия, все то, что дает нам Церковь - ВСЕ ЭТО ради одного - что бы мы научились ЛЮБИТЬ БОГА И ЛЮДЕЙ.

Бог открыл нам свое новое ИМЯ, то, которое никто до этого не знал и не слышал даже о нем. Всем был известен БОГ Всеведения, Всемогущества, Премудрости и прочь, но никому не был известен Бог, который может любить своих врагов. Тот, кто способен умереть за них, кто способен мучаться и страдать ради тех, кто Его ненавидит.

Войти в Жизнь Вечную может только тот человек, который облачится в ризы ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ - другого пути нет. Царство Божие - это прежде всего Царство Любви, это Царство кротких, чистых и смиренных детей, а не воинов - завоевателей.

Бог дал нам свой ТОМОС: «Заповедь Новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга». (Иоанн 13:34). Но мы заменили его на свои мелкие «томосики» мнений, суждений, интересов, выгоды, и прочь. У каждого такого «томосика» своя правда, но истина то одна - и называется она ЛЮБОВЬ.

прот.Игорь Рябко

https://priest-ruabko.livejournal.com/111744.html

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия Грекова(R)

31.10.2018, 09:58

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» ВСЯ ПРАВДА О ТОМОСЕ!!!

» ВСЕ, ЧТО НАМ НУЖНО - ЭТО ЛЮБОВЬ. Для единства нации, Церкви, людей друг
» с другом, для всего того, что на бытовом языке зовется счастьем, нам
» нужно только одно - ЛЮБОВЬ. Какие же мы все- таки слепцы и глупцы, как м
» мы не понимаем того, о чем учит нас БОГ.

Красивые слова , и правильные конечно.
Неплохо было бы, если бы уважаемый митр. Игорь Рябко не только всю правду о Томосе изложил, но и как-то доходчиво еще рассказал о своем личном отношении к нему. А заодно обьяснил бы соотечественникам (он ведь тоже из Украины) о ПРАКТИЧЕСКОМ применении той Любви (о которой он пишет) к тем событиям, которые сейчас у нас происходят.


Вот сегодня, например, рядом с Анреевским Храмом будет проходить мероприятие под названием «Киевский бал воланда».
По Киеву развешены вот такие рекламы-приглашения.

[image]


Вот так это событие освещает пресса:
«В галерее D12, что рядом с Храмом, пройдет официально одобренный мэрией Кличко "Киевский бал Воланда". Как сообщается на официальной странице мероприятия, гости смогут побывать на сеансе черной магии, посетить ресторан для членов Массолита, сфотографироваться со свитой Воланда и вместе со всеми выбрать королеву бала.

Также запланирована музыкальная тематическая программа, шоу-балет из лучших грешниц, DJ-шабаш после полуночи до утра и много других «сюрпризов». «Изюминкой» откровенного сатанизма станет условия «костюмированного бала», где мужчины должны быть одеты во фрак, а женщины — голышом. Площадь зала составит 1000 квадратных метров, а гостей будет свыше 800 человек. Притом желающих прийти на шабаш голышем оказалось неожиданно много, вплоть до очереди.»


Другими словами, организаторы мероприятия и не скрывают, что сатанинские ритуалы напрямую связаны с попранием Православия. А плакат-приглашение с нечистью на фоне Храма, об этом красноречиво свидетельствует.


И поэтому большой вопрос возникает к благостным словам Игоря Рябко.
Потому как (по моему мнению), никогда не будет у христиан любви и единства с беззаконием.
Может я что неправильно понимаю. Обьясните пжл кто может и понимает.

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

ElenaL(R)

Почта

Москва,
31.10.2018, 10:59

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Красивые слова , и правильные конечно.
» Неплохо было бы, если бы уважаемый митр. Игорь Рябко не только всю правду
» о Томосе изложил, но и как-то доходчиво еще рассказал о своем личном
» отношении к нему. А заодно обьяснил бы соотечественникам (он ведь тоже из
» Украины) о ПРАКТИЧЕСКОМ применении той Любви (о которой он пишет) к тем
» событиям, которые сейчас у нас происходят.
»
»
Мне кажется, что слова прот. Игоря отдают католицизмом.

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 11:36
(редактировал Таня, 31.10.2018, 11:54)

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Потому как (по моему мнению), никогда не будет у христиан любви и
» единства с беззаконием.

Протоиерей (не митрополит))Игорь говорит и любви к Богу и людям, разумеется.
Увидеть в этом призыв к любви и единству с беззаконием...теоретически можно, конечно, но зачем?...
» Может я что неправильно понимаю. Обьясните пжл кто может и понимает.

Я понимаю это в контексте всего, мной прочитанного у него(кое-что выложено в теме "о молитве" ), поэтому понимаю не так.

О любви к Богу и людям.

Из книги Е.Добровской о жизни свт.Афанасия Сахарова:

Его жизнь, его церковная судьба с одной стороны, уникальны: пожалуй, никто из архиереев тихоновского призыва не мог бы о себе написать то, что написал о своей жизни Владыка Афанасий: «17 июня 1954 года исполнилось 33 года архиерейства. За это время – на епархиальном служении 33 месяца (около 3 лет – прим. здесь и далее - Е.Д.), на свободе, не у дел 32 месяца (чуть больше 2,5 лет), в изгнании (в ссылках) 76 месяцев (более 6 лет), в узах и горьких работах (тюрьмы и лагеря) 254 месяца (более 21 года)».
Три года служения, около трех лет свободы, но не у дел, и около 28 лет в узах. Вот такая арифметика…

...После Онежских лагерей Владыка получил бессрочную высылку в Омскую область. Там он работал ночным сторожем на огороде до почти конца 42 года. Затем его перевели в Ишим, где Владыка получил неожиданную передышку, длинною почти в год. Жил на квартире, работал, как всегда вычитывал весь суточный круг богослужения. Надо сказать, что он нигде и никогда не оставлял этого молитвенного делания. Сохранилось потрясающее воспоминание одного заключенного – лаврского иеромонаха о. Иеракса (Бочарова), близкого друга Владыки, о том, каким он увидел его в Сиблаге…

О. Иеракс вспоминал, как провели его через санпропускник и как стрелок повел его в барак. На душе было тревожно. Какие-то будут соседи? Дверь открылась. Послышался стук костяшек «козла», мат и блатной жаргон. В воздухе стоял сплошной синий табачный дым. Стрелок подтолкнул о. Иеракса и указал ему на какое-то место на нарах. Дверь захлопнулась. Оглушенный, о. Иеракс стоял у порога. Кто-то сказал ему: «Вон туда проходи!» Пойдя по указанному направлению, он остановился при неожиданном зрелище. На нижних нарах, подвернув ноги калачиком, кругом обложенный книгами, сидел Владыка Афанасий. Подняв глаза и увидев о. Иеракса, которого давно знал, Владыка нисколько не удивился, не поздоровался, а просто сказал: «Читай! Глас такой-то, тропарь такой-то!» — «Да разве здесь можно?» — «Можно, можно! Читай!» И о. Иеракс стал помогать Владыке продолжать начатую службу, и вместе с тем с него соскочила вся тревога, все тяжелое, что только что давило душу…

Где бы ни жил Владыка Афанасий, он старался справлять ежедневное богослужение — по книгам и в облачении, когда они имелись,— например, во Владимирской тюрьме в 1922 г., куда принимались передачи любые, в любом числе и количестве, в Таганской московской тюрьме, где у него был даже антиминс, на Поповом острове, на вольных ссылках - в Зырянском крае, в Туруханском крае, в период Горушки, в Ишиме, в инвалидном доме или по памяти - в лагерях и тюрьмах.
Из Сиблага в 1945 году он писал: «Часть ночного времени занимаемся совершением ежедневного богослужения, хотя и в очень сокращенном виде. Умиляясь на ложе, я с моим соседом о. Петром стараемся справить весь круг служб и поминаем всех любящих и благодеюших. Это очень скрашивает нашу жизнь здесь».

...Каким видели в последние его годы Владыку друзья и чада? Лучезарно-светлым, благостным, очень добрым, совершенно по-детски незлобивом, встречающим всех в своем домике лаской и шуточками, милым невинным юмором, непременно хлебосольно потчуя всех, кого не приведет к нему Бог. Он не терпел никакой елейности: «Ой, возьмите эту ложечку, ей Владыченька кушал…» - пародировал он, смеясь, этот вымученный тип благочестия, являя собой подлинную печать простоты – той простоты, которая есть величайший дар всех замечательных людей. «А знаете, - говорил Владыка одному своему знакомому, - следовательжз который меня арестовал и допрашивал, прекрасный человек, милейший человек». И если Владыка рассказывал что-то из прошлого, то создавалось впечатление, что это не он страдал, а кто-то другой. Вообще в нем было какое-то невероятное спокойствие, которое сразу передавалось всем тем. кто оказывался рядом.

Лучше всех, однако, о своем вернувшемся духовном отце сказала Н.В. Трапани, сама прошедшая через тюрьму и ссылку: «Владыке можно было сказать все - это был человек, способный понять каждого».
Жизнь Владыки – наглядный урок того, что к подобному пониманию (а это и есть основа христианской любви, способности терпения немощей ближних, прощения, настоящего сострадания – всего того, что так судорожно ищет мир, и чего не находя, впадает в отчаяние) ведет только один путь: Голгофа и Крест. Вне этого пути человек со своим эгоизмом расстаться просто не способен.

_________


Протоиерей Игорь говорит именно о такой любви к Богу и людям, просто другим языком(думаю, что намерено)

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 11:45

@ Таня

Размышления пастыря

БОГ ТАМ - ГДЕ ЖИВА ЛЮБОВЬ
(6 октября 2018 г, прот.Игорь Рябко)

Воскресное литургическое чтение этого дня начинается с послания апостола Павла, рассказывающего о том, что некий человек (сам апостол) был восхищен в горние небесные обители и слышал там «глаголы неизреченные». То есть те, которые невозможно пересказать, что и не удивительно. Мы не умеем общаться сердцем к сердцу. Нам нужны слова. Слова – это определения нашего опыта.
Мы говорим «дерево», «солнце», «дождь», понимая о чем идет речь. С внутренними переживаниями несколько сложнее. «Любовь», «ненависть», «радость», «тоска» – это тоже нам понятно, но каждый чувствует по-своему. А как быть с такими медицинскими терминами, как «депрессия» или «фобия»? Их нельзя отождествлять с унынием и страхом, это несколько иное состояние психики, значение которого может понять только тот человек, который опытно его пережил. У Святых Отцов есть упоминания о таких дьявольских нападениях, которые невозможно перевести на привычный нам язык, у нас нет нужных слов для их описания .
А что же говорить о том, что видел и слышал апостол Павел? Как нам это объяснить? Представьте себе человека, который родился слепым. Он не знает разницы между цветами но хочет понять как выглядит сад который цветет за его окном. Мы можем предложить ему обозначить семь цветов семью нотами, переходы цветов музыкальными созвучиями и попытаться сыграть на рояле потрясающе красивую музыку, чтобы хоть как-то донести то, что находится за пределами эмпирического опыта слепого человека.
Бог доносит до нас красоту уготованного от создания мира рая, через подобного рода символы. У нас нет возможности увидеть то, что видел апостол Павел. Мы не может услышать язык «третьего неба», но мы все же можем издали разузнать что являет собой Тот мир. Язык, на котором Бог рассказывает нам о нем это язык любви. Посмотрите на улыбку ребенка, на бирюзово-синюю лазурь моря, красоту закатов и рассветов, нежные переливы осенних цветов, на величие благородного и чистого сердца, красоту святости и почувствуйте, хотя бы издали, что есть рай. Это конечно отдаленное представления о том, что там есть на самом деле. «Око не видело, ухо не слышало, и на ум не приходило человеку то, что уготовал Бог любящим его».
Но самым большим Откровением человечеству, говорящем о красоте Рая, есть сам Бог, ставший человеком. Ведь подумать только, кем Он стал и куда пришел. От одного Его взора дрожат гигантские горы, убегает море, дрожат галактики. Но Он рождается в хлеву, приходит нищим странником и, о ужас(!), дает себя избивать, позволяет над собой издеваться и даже убить. От этого страшного зрелища оцепенели ангельские силы, Земля в ужасе стала трястись, солнце не могло этого видеть и скрылось. Хотя они видели немало страшных вещей. Но то, как тварь убивает своего Творца – не видело ни Небо, ни Земля, ни преисподняя, от сотворения мира и до ныне.
Бог явил нам свое Имя, которое не было явленно до этого никогда и никому. Это Имя Бога Любви. Любви которая готова выйти из глубин Святой Троицы в бездну греха и ада, ради того чтобы спасти человека. Все, что совершал Господь на Земле, было богословием Его любви.
На Евангельском чтении этого дня мы слышали о том, как после проповеди Спаситель предлагает будущим апостолам, которые за всю ночь как ни старались, так и не смогли поймать ни одной рыбешки, забросить сети еще раз. Они забросили их только из уважения к проповеднику, понимая, что сделав это ночью десятки раз безрезультатно, днем, когда рыба уходит на дно, это уж тем более бессмысленно. Но…улов был такой, что одна лодка не могла вмесить всего количества пойманных рыб. Этого не могло быть по естественному порядку вещей. Значит здесь происходило нечто такое, что превосходило обычный ход событий. Рыбаки это понимали и их объял ужас. Петр упал на колени от чувства своей малости перед Христом. Он понял сердцем, что перед ним стоял не просто Человек, а Демиург Вселенной. Произошла не случайность совпадений (Петр был опытный рыбак и понимал, что это невозможно), а нечто таинственное.
Все чудеса Спасителя, все Его исцеления, и вся Его жизнь и смерть – это дар Божественной Любви людям. Для того, что бы этот дар принять, нам нужно приобрести тару, куда бы мы могли набрать любовь. Наше сердце призвано стать сосудом, куда Бог мог бы налить любовь. У него много любви, но беда в другом. Сосуды у нас не вместительные, а то и дырявые вовсе. В этом вина не Бога, а наша. Если мы не можем жить любовью, если наши мысли, чувства, дела не будут исходить из любви и не будут ради любви, то… Бог как был так и останется любовью, и рай останется раем, а мы так и будем стоять в сторонке в безлюбовном одиночестве своего эгоизма и самости. Это и станет нашим адом.
Сегодня много говорят и спорят о патриархатах, митрополиях, церковной истории, томосе (слово, которое еще несколько месяцев назад никто и не знал), но в ком из спорщиков есть эта Любовь? Кто из них искренне ищет спасения ближнего, а не утверждения своей правоты? Где нет любви, там однозначно нет и Бога. И не важно с «томосом» его нет, или без него.
Первым признаком правильной церковности есть наличие любви к Богу и людям. И не только к тем, кто тебя любит, но и к тем, кто желает тебе зла. Так нас научила Любовь, ставшая ради нашего спасения Человеком. Если бы мы поняли по-настоящему Кто есть Бог и каково Его Имя, то мы бы перестали спорить, а в страхе и ужасе от собственного безумия и ничтожества упали бы перед Ним на колени, как это сделал апостол Петр, и сказали бы: «Господи, прости нас грешных, не понимали мы, что творим». Аминь.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия Грекова(R)

31.10.2018, 11:56

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Протоиерей (не митрополит))

Приношу свои извинения протоиерею Игорю за опечатку.

За выложенные тексты, спасибо.
Но хотелось бы услышать живые, конкретные слова о ПРАКТИЧЕСКОМ делании любви к происходящему сейчас и сегодня.

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 12:11

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » Протоиерей (не митрополит))
»
» Приношу свои извинения протоиерею Игорю за опечатку.
»
» За выложенные тексты, спасибо.
» Но хотелось бы услышать живые, конкретные слова о ПРАКТИЧЕСКОМ делании
» любви к происходящему сейчас и сегодня.

http://forum.kelia.ru/board_entry.php?id=100529

"Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи"
Св.прп.Серафим Саровский.

Молитва это самое действенное и самое что ни на есть практическое делание, на все времена, и нынешние не исключение.И отец Игорь именно об этом.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия Грекова(R)

31.10.2018, 12:18
(редактировал Наталия Грекова, 31.10.2018, 12:40)

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

Таня. а ты бы не могла конкретно рассказать о своем ЛИЧНОМ отношении к происходящим событиям в Украине, и к тем, кто эти события инициировал.
Как у тебя любовь проявляется? в какой форме, в каком смысле?


Как относится с любовью, например, вот к этому?
Может быть ты и не знаешь, но протоиерей Игорь, конечно знает об этом.

https://www.youtube.com/watch?v=lSNg4X3wbJc

И еще вопрос. Разве Христос во время Своего пребывания на земле, где-нибудь и когда-нибудь учил своих учеников благостному отношению к лицемерным фарисеям? - может я что пропустила.

Безусловно лучше избегать укоренения в сердце ненависти и злобы, и я благодарю Бога, что нет у меня пока этих чувств. Но чувство отторжения и неприятия - есть. И я не уверена, что должна его сменить на благость и сладость...

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 12:41

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Таня. а ты бы не могла конкретно рассказать о своем ЛИЧНОМ отношении к
» сегодняшнему событию.
» Как у тебя любовь проявляется, в какой форме, в каком смысле?

Наташ, у меня, конечно, Любви крохи, которые под микроскопом если только найдутся, и то...но мое отношение к подобному, разумеется, молитвенное.Господи,Иисусе Христе,Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матери и всех Святых, помилуй нас.
»
»
» Как относится с любовью, например, вот к этой информации?
» О которой может быть ты и не знаешь, но протоиерей Игорь, конечно знает.
»
» https://www.youtube.com/watch?v=lSNg4X3wbJc

Смотрела этот фильм . Любовь это прежде всего молитва.С нею и относиться, к любой информации.
»
» Разве Христос во время своего пребывания на земле, где-нибудь и
» когда-нибудь учил своих учеников благостному отношению к лицемерным
» фарисеям? Может я что пропустила.

Он учил молиться о врагах, то есть относиться к ним с Любовью. Фарисеи не исключение.
»
» Конечно лучше избегать укоренения в сердце ненависти и злобы, и я благодарю
» Бога, что нет у меня пока этих чувств. Но чувство отторжения - есть. И я не
» уверена, что должна его сменить на благость и сладость...

Ну,что значит "должна"... мы должны идти за Христом, а это путь на Голгофу.
Он благостен, но сладостен бывает только для единиц, то, что мы не из их числа, очевидно.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия Грекова(R)

31.10.2018, 12:49
(редактировал Наталия Грекова, 31.10.2018, 13:39)

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

»
» Он учил молиться о врагах, то есть относиться к ним с Любовью. Фарисеи не
» исключение.

Это говорилось о личных врагах.
А по отношению к фарисеям, - если бы только молитвами можно было искоренить фарисейство, Христу не нужно было бы приходить на землю. Потому как Ветхий Завет изобилует молитвами о них Пророков.

Точно также, если бы народ во время ВОВ не взялся защищать свою землю от фашизма и не ограничил (!) бы его расползание по всему миру, а благостно бы уступал, - то это было бы только благо самого фашизма. Т.к. сущность и свойство зла, - распространяться безмерно! - если нет на его пути никаких препятствий.

Уверена, что и молитвы об Отечестве тоже были!
Но и была решимость защищать его, и ограничить распространение зла.

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 13:00

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» »
» » Он учил молиться о врагах, то есть относиться к ним с Любовью. Фарисеи
» не
» » исключение.
»
» Это говорилось о личных врагах.
» А по отношению к фарисеям, - если бы только молитвами можно было искоренить
» фарисейство, Христу не нужно было бы приходить на землю. Потому как Ветхий
» Завет изобилует молитвами о них Пророков.

Искоренить фарисейство-звучит также, как и искоренить лукавый дух.Искоренить его невозможно , пока Господь не отделит чистое от нечистого при Втором пришествии.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия Грекова(R)

31.10.2018, 13:06
(редактировал Наталия Грекова, 31.10.2018, 13:47)

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

продублировано

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Наталия Грекова(R)

31.10.2018, 13:07
(редактировал Наталия Грекова, 31.10.2018, 13:51)

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » » »
» » » » Он учил молиться о врагах, то есть относиться к ним с Любовью.
» Фарисеи
» » » не
» » » » исключение.
» » »
» » » Это говорилось о личных врагах.
» » » А по отношению к фарисеям, - если бы только молитвами можно было
» » искоренить
» » » фарисейство, Христу не нужно было бы приходить на землю. Потому как
» » Ветхий
» » » Завет изобилует молитвами о них Пророков.
» »
» » Искоренить фарисейство-звучит также, как и искоренить лукавый
» » дух.Искоренить его невозможно , пока Господь не отделит чистое от
» нечистого
» » при Втором пришествии.
»

Искоренение произошло! - путем созидания христианской веры на
основе христианского учения. И каждый, искренне идущий этим путем, - отвергает его от себя. Ну а то, что победа в этом еще не у всех достигнута, говорит об этом как об исключении, как о происходящем духовном процессе возрастания, - а не об неизменном правиле.

Заповеди Христа фарисейство искоренили.
И нам предписано идти этим путем.

Впрочем, твое мнение мне понятно.
На этом можно и закончить это обсуждение.
Спасибо.

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 13:32
(редактировал Таня, 31.10.2018, 13:38)

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » » » »
» » » » » Он учил молиться о врагах, то есть относиться к ним с Любовью.
» » Фарисеи
» » » » не
» » » » » исключение.
» » » »
» » » » Это говорилось о личных врагах.
» » » » А по отношению к фарисеям, - если бы только молитвами можно было
» » » искоренить
» » » » фарисейство, Христу не
» »
»
» Искоренение произошло! - путем созидания христианской веры на
» основе христианского учения. И каждый, искренне идущий этим путем, -
» отвергает его от себя.2

Где произошло?В мире? Нет.
В душах святых преподобных людей?Да,в их душах произошло. Но души святых преподобных уже в Жизни Вечной пребывают и на Суд не придут, поэтому их я в виду не имела.
А в наших душах искоренения фарисейства, как и начатка любого другого греха, не произошло.

Об этом очень хорошо сказал отец Василий Росляков (Оптинский):


Истекают из сердца моего реки вавилонские, реки осуждения моих братьев, тщеславия, реки малодушия, боязни и страха перед всяким послушанием, реки самоугождения и саможаления, реки славолюбия и гнева, уныния, лености, печали, реки всякой скверны, хулы, неверия, лукавства, нечистоты.

Сижу у сердца моего и плачу о неистощимости этих рек. Подземные бездны питают реки, и реки страстей моих питает бездна греховная сердца моего.

Господи! Это бездна. Бездна адова. Там не на что опереться, не на чем успокоиться. Все крик, все мерзость, все пустота. Боже, во имя Твое, спаси мя и подаждь ми руку, яко Петрови.

Видишь ли ты, что ежедневно прилагаешь грехи ко грехам? Что каждый день возвращаешься в кал тинный своих страстей и пороков?

Видишь ли, что всякое дело, сделанное тобою, обличает тебя, твое невежество, нечистоту ума и сердца, твое несовершенство? Все твое - я дела, и мысли, и чувства - ущербно, все с изъяном, с примесью порока, нечистоты, все скудно, сиротно.

Видишь ли ты, как страсти окружили тебя и играют тобою, передавая из рук в руки? Как они и оставляя тебя на время в покое, смеются над тобою и, стоя невдалеке, наблюдают, как ты, немощный, сам из себя рождаешь тщеславие, забвение, беспечность. Смеются, потому что от одного их прикосновения весь мир твой и покой разрушится и исчезнет; смеются, потому что ты - их достояние, их раб, к тому же раб, считающий себя свободным. Это лицезрение раба, возомнившего о себе, как о господине, доставляет им особенное удовольствие.

Видишь ли ты грехоточащее сердце твое? Как оно клевещет день и ночь на братьев твоих, на вcex людей, на весь мир?

Исцели, Господи. Затвори ток нечистоты, греха и порока. Сердце чисто созижди во мне Боже, и дух прав обнови во утробе моей. По делам моим надлежит мне мука вечная, но Господь тайно поддерживает в душе надежду на милосердие Свое. Иначе жить было бы невмоготу.

Пимен Великий говорил: "Поверьте, чада, где сатана, там и я буду". Он не только так думал, он так чувствовал.

Господь дает видеть сердце свое, клевещущее та братию, на Господа, на весь мир день и ночь, и тогда видишь всю невозможность исправления себя, всю бесконечность своего падения, бездну адскую. Тогда отчетливо сознаешь, что где сагана, там и ты будешь. Но это сознание, это мысль. А у Пимена Великого это чувство. Это земля и небо. Поэтому ты только сетуешь о своей греховности, а Великий проливает непрестанно слезы. Душа его чувствует реально адские муки, она знает их.

https://www.stihi.ru/2010/01/08/1504

Что уж о нас-то говорить.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 14:33

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » » ж
»
» Заповеди Христа фарисейство искоренили.
» И нам предписано идти этим путем.


Главная Заповедь Христа и есть Заповедь о Любви к Богу и к людям.
Именно исполнение этой Заповеди во всей Ее полноте может привести к искоренению фарисейства в отдельно взятом человеческом сердце, которое Ее исполнит, но что это будет за сердце , это же будет сердце милующее, о котором прп.Исаак Сирин писал:
«И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о бесах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы, от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились; а также и о естестве пресмыкающихся молится с великой жалостью, которая возбуждается в сердце его до уподобления в сем Богу»

И только такое сердце сможет отторгнуть фарисейство во всех его тонких и толстых проявлениях, а не наше.

Мы можем только идти этим путем, путем скорбным и тяжким, и прот. Игорь в поэтичной форме сказки говорит о том, что этот путь - путь к Любви)
Слава Богу!за все.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия Грекова(R)

31.10.2018, 14:55

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » » » ж
» »
» » Заповеди Христа фарисейство искоренили.
» » И нам предписано идти этим путем.
»
»
» Главная Заповедь Христа и есть Заповедь о Любви к Богу и к людям.
» Именно исполнение этой Заповеди во всей Ее полноте может привести к
» искоренению фарисейства в отдельно взятом человеческом сердце, которое Ее
» исполнит, но что это будет за сердце , это же будет сердце милующее, о
» котором прп.Исаак Сирин писал:
» «И что есть сердце милующее?.. Возгорение сердца у человека о всем
» творении, о людях, о птицах, о животных, о бесах и о всякой твари. При
» воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы, от
» великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения
» умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть
» какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о
» бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами
» приносит молитву, чтобы сохранились и очистились; а также и о естестве
» пресмыкающихся молится с великой жалостью, которая возбуждается в сердце
» его до уподобления в сем Богу»
»
» И только такое сердце сможет отторгнуть фарисейство во всех его тонких и
» толстых проявлениях, а не наше.
»
» Мы можем только идти этим путем, путем скорбным и тяжким, и прот. Игорь в
» поэтичной форме сказки говорит о том, что этот путь - путь к Любви)
» Слава Богу!за все.


Не надо смешивать все в одну кучу..
Есть Любовь и милосердие к людям вообще.
Есть Любовь к личным врагам.
А есть - отношение к СОЗНАТЕЛЬНЫМ врагам и разрушителям христианской веры!

И в каждом случае оно будет РАЗНЫМ.
Для этого оставлен пример Апостолов и дается рассуждение.
Если бы Апостолы проявляли только благость и любовь, и забыли бы о твердости в хранении христианской веры, - вряд ли бы она сохранилась до настоящего время в своей первозданной чистоте. Поэтому в данном случае, не мешает помнить об этом.

Таня, спасибо за твое мнение.
Я тебя услышала.
Не провоцируй меня пжл на дальнейшее обсуждение этой темы, по причине взаимного непонимания, а значит бесполезности разговора.

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 15:09
(редактировал Таня, 31.10.2018, 15:32)

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

»
»
» Не надо смешивать все в одну кучу..
» Есть Любовь и милосердие к людям вообще.
» Есть Любовь к личным врагам.
» А есть - отношение к СОЗНАТЕЛЬНЫМ врагам и разрушителям христианской
» веры!
»
» И в каждом случае оно будет РАЗНЫМ.

Св. прп.Исаак Сирин этой разницы в милующем сердце(в его глубине) не усматривает, говоря об одинаковой глубокой любви и жалости ко всем, в том числе и к врагам истины.
А протоиерей Игорь именно об этом и напоминает, насколько я его могу понять.

» Для этого оставлен пример Апостолов и дается рассуждение.
» Если бы Апостолы проявляли только благость и любовь, и забыли бы о
» твердости в хранении христианской веры, - вряд ли бы она сохранилась до
» настоящего время в своей первозданной чистоте. Поэтому в данном случае, не
» мешает помнить об этом.

Апостолы проявляли именно Любовь,которая всегда благостна, и которая, разумеется, проявляется и в твердости хранения веры.

»
» Таня, спасибо за твое мнение.
» Я тебя услышала.
» Не провоцируй меня пжл на дальнейшее обсуждение этой темы, по причине
» взаимного непонимания, а значит бесполезности разговора.

И тебе спасибо, и заранее прости, если и последующие посты этой ветки увидятся тебе провоцирующими на продолжение разговора.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

31.10.2018, 15:46

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

Засада, ловушка, в разговорах и размышлениях " о любви" - на мой взгляд состоит в абстрактности, в отрыве разговоров - от своей личной, реальной повседневной жизни и отношении ко всем, с кем нас сводит судьба, будь то в личном, очном, заочном общении или по отношению к людям, неизвестным нам, но явленных нам телевизором, интернетом, и прочими СМИ.
Теоретически, безотносительно к конкретному человеку, а вообще, я в частности, наговорил много хороших, но пустых слов о "любви" к человеку и человечеству. Приводил цитаты из Библии и из Святых Отцов, особенно от Апостолов Павла и Иоанна. И что же? Сколько людей обидел я своею "любовью" здесь на форуме и на форумах других? Сколько людей, с кем я общаюсь повседневно, обижено и обижаемо мною до ныне...
Но, в очередной теме, я, кончено же, в очередной, который раз, выскажусь о том, что нужно , по Заповедям Божиим, любить всех, и, не удержусь от цитат...
Помилуй меня Господи, фарисея окаянного.

ElenaL(R)

Почта

Москва,
31.10.2018, 16:00

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

»
» ...Каким видели в последние его годы Владыку друзья и чада?
» Лучезарно-светлым, благостным, очень добрым, совершенно по-детски
» незлобивом, встречающим всех в своем домике лаской и шуточками, милым
» невинным юмором, непременно хлебосольно потчуя всех, кого не приведет к
» нему Бог. Он не терпел никакой елейности: «Ой, возьмите эту ложечку, ей
» Владыченька кушал…» - пародировал он, смеясь, этот вымученный тип
» благочестия, являя собой подлинную печать простоты – той простоты, которая
» есть величайший дар всех замечательных людей. «А знаете, - говорил Владыка
» одному своему знакомому, - следовательжз который меня арестовал и
» допрашивал, прекрасный человек, милейший человек». И если Владыка
» рассказывал что-то из прошлого, то создавалось впечатление, что это не он
» страдал, а кто-то другой. Вообще в нем было какое-то невероятное
» спокойствие, которое сразу передавалось всем тем. кто оказывался рядом.
»
Таня, это описание, как и большинство житий святых, слишком упрощено. В жизни все было сложнее. Приведу только один пример (нет времени писать трактаты)- отрывок из книги о свт.Афанасии "Твой есмь Аз", стр.55.
" Преосвященный Афанасий до глубины души скорбел о разорении Русской Церкви, о разрушенных пустующих храмах и обителях, о поруганных святынях.... Смиренно и стойко переносивший все нечеловеческие испытания, выпавшие на его долю за три десятилетия тюрем, этапов и лагерей, владыка, со скорбью взирая на изменившийся мир, все чаще повторяет в письмах к близким людям: "Ужасно. Ужасно... Так больно, так грустно, так тяжело... Хочется плакать...", "Грустно, больно, скорбно, плакать хочется".
Это как раз то, что имела в виду Наташа, когда писала о своем отношении к окружающей ее действительности.

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 16:10

@ ElenaL

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» »
» » ...Каким видели в последние его годы Владыку друзья и чада?
» » Лучезарно-светлым, благостным, очень добрым, совершенно по-детски
» » незлобивом, встречающим всех в своем домике лаской и шуточками, милым
» » невинным юмором, непременно хлебосольно потчуя всех, кого не приведет к
» » нему Бог. Он не терпел никакой елейности: «Ой, возьмите эту ложечку, ей
» » Владыченька кушал…» - пародировал он, смеясь, этот вымученный тип
» » благочестия, являя собой подлинную печать простоты – той простоты,
» которая
» » есть величайший дар всех замечательных людей. «А знаете, - говорил
» Владыка
» » одному своему знакомому, - следовательжз который меня арестовал и
» » допрашивал, прекрасный человек, милейший человек». И если Владыка
» » рассказывал что-то из прошлого, то создавалось впечатление, что это не
» он
» » страдал, а кто-то другой. Вообще в нем было какое-то невероятное
» » спокойствие, которое сразу передавалось всем тем. кто оказывался рядом.
» »
» Таня, это описание, как и большинство житий святых, слишком упрощено. В
» жизни все было сложнее. Приведу только один пример (нет времени писать
» трактаты)- отрывок из книги о свт.Афанасии "Твой есмь Аз", стр.55.
» " Преосвященный Афанасий до глубины души скорбел о разорении Русской
» Церкви, о разрушенных пустующих храмах и обителях, о поруганных
» святынях.... Смиренно и стойко переносивший все нечеловеческие испытания,
» выпавшие на его долю за три десятилетия тюрем, этапов и лагерей, владыка,
» со скорбью взирая на изменившийся мир, все чаще повторяет в письмах к
» близким людям: "Ужасно. Ужасно... Так больно, так грустно, так тяжело...
» Хочется плакать...", "Грустно, больно, скорбно, плакать хочется".
» Это как раз то, что имела в виду Наташа, когда писала о своем отношении к
» окружающей ее действительности.

Лена, это не из житий, это из книги Екатерины Домбровской, просто это отрывок.
Я понимаю, что Наташа в том числе об этом.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 16:22
(редактировал Таня, 31.10.2018, 16:46)

@ Наталия Грекова

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» »

» Точно также, если бы народ во время ВОВ не взялся защищать свою землю от
» фашизма и не ограничил (!) бы его расползание по всему миру, а
» благостно бы уступал, - то это было бы только благо самого фашизма. Т.к.
» сущность и свойство зла, - распространяться безмерно! - если нет на его
» пути никаких препятствий.
»
» Уверена, что и молитвы об Отечестве тоже были!
» Но и была решимость защищать его, и ограничить распространение зла.

Прости великодушно, но когда я отвечала на твое сообщение, этих слов там не было, поэтому не было возможности на них ответить.
То, что под словом "любовь" подразумевается не только любоыание розовыми бабочками, для меня очевидно, и не сомневаюсь, что для о.Игоря тоже.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 16:32

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Засада, ловушка, в разговорах и размышлениях " о любви" - на мой взгляд
» состоит в абстрактности, в отрыве разговоров - от своей личной,
» реальной повседневной жизни и отношении ко всем, с кем нас сводит судьба,
» будь то в личном, очном, заочном общении или по отношению к людям,
» неизвестным нам, но явленных нам телевизором, интернетом, и прочими СМИ.
» Теоретически, безотносительно к конкретному человеку, а вообще, я в
» частности, наговорил много хороших, но пустых слов о "любви" к человеку и
» человечеству. Приводил цитаты из Библии и из Святых Отцов, особенно от
» Апостолов Павла и Иоанна. И что же? Сколько людей обидел я своею "любовью"
» здесь на форуме и на форумах других? Сколько людей, с кем я общаюсь
» повседневно, обижено и обижаемо мною до ныне...
» Но, в очередной теме, я, кончено же, в очередной, который раз, выскажусь о
» том, что нужно , по Заповедям Божиим, любить всех, и, не удержусь от
» цитат...
» Помилуй меня Господи, фарисея окаянного.

Владимир, мне слова отца Игоря, по размышлении над ними (и достаточно основательным) пустыми не показались.
Со своей стороны постаралась ответить на вопросы Наташи,как уж могла, от своего фарисейского ума и сердца, но иного-то нет.
Простите меня грешную.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

31.10.2018, 19:20
(редактировал Таня, 31.10.2018, 19:26)

@ Таня

Размышления пастыря

September 25th, 2018


ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ ЦЕРКВИ - ВРЕМЯ ГОНЕНИЙ
Когда в Церкви покой, то это для нее, пожалуй, самое страшное время. То, что мы переживаем сейчас – это, на самом деле, процесс роста и возмужания.

Почву под ногами христианина можно сравнить с болотом. Нам необходимо постоянно трудиться, двигаться вперед, ведь если стоять на месте, то можно гарантировано утонуть. Сам того не замечая, христианин будет опускаться все ниже и ниже, пока не захлебнётся в собственном окамененном нечувствии. Таково свойство времени покоя. Это касается как мирян, так и духовенства. Внутри все незаметно прокисает. Скрипит, как старая половица, утреннее и вечернее бездушное молитвенное правило. Скрипит, не смазанная благодатью, душа, а потом умирает, как чахоточная старуха.
Ведь не зря рассвет монашества начался тогда, когда православная вера стала не только дозволенной, но и желанной. Когда вместо рычания зверей в римских театрах и крови мучеников, стало бряцать золото в кошельках архиереев, а выгодные зарплаты клириков слали привлекать на церковные должности людей, которые готовы были вприпрыжку бежать за Христом, но совсем не ради самого Христа. Тогда кровь настоящих христиан стала литься бескровно в пустынях Египта и Сирии, а подвиг распятия плоти со страстями и похотями заменил собой подвиг мученичества и исповедничества. От брака государства и Церкви всегда рождаются уродливые дети – это закон, данный на все времена.
Другое дело, когда градус, создаваемой в обществе антицерковной истерии становится таковым, что в Церкви могут остаться только те, кто ставит свою веру в Бога выше любых других жизненных приоритетов. Церковные приспособленцы и карьеристы, те, кто ищут в Церкви выгоды, денег, известности, почитания, кто любит «председательствовать на собраниях» и «чтобы люди о них говорил хорошо», постепенно уходят туда, где они этих целей могут достигнуть. Т.е. в такое время Церковь очищается от всего ненастоящего, что в ней есть.
И это здорово. Христос четко обозначил парадигму взаимоотношений мира и Церкви: «Меня гнали и вас будут», «Меня мир ненавидел и вас будет ненавидеть», и даже «убивая вас, будут думать, что делают дело, угодное Богу». Как только мир начинает нас любить, мы сразу же перестаем быть рабами Христа и становимся рабами мира, а это и есть самая страшная подмена в жизни.
Смотря на свой домашний иконостас, я не вижу на нем ни одного человека, который прожил бы благочестивую «застойную» жизнь и вошел бы в мир Света. С каждой иконы на меня смотрит или мученическая кровь, или бескровное мученичество. Алгоритм «работы» диавола с Церковью нам хорошо известен. Он до наивности прост и потому черзвычайно эффективен. В первые временна христианства сатана кричал в тогдашних «СМИ», что «христиане развратники и каннибалы», что «они на тайных собраниях режут младенцев, пьют их кровь и потом блудят».
Конечно же, как за такое не отдать христиан на съедение львам в амфитеатр. Сто лет назад сатана тоже учил, что христиане – это «реакционное духовенство», «пособники империализма» и «враги революции». Ленина, по воспоминаниям современников, буквально трясло от одного упоминания о Церкви и Христе. Через пару десятков лет духовенство расстреливали «за связь с контрреволюцией», за «работу на иностранную разведку», за «организацию сговора с целью свержения советской власти» и за «пособничество западным спецслужбам». На дворе двадцать первый век, а аргументы у сатаны все те же. «Агенты Кремля» «работники ФСБ», «пособники агрессора». Пластинка та же и почерк узнаваемый.
Но настоящие христиане жили, живут и будут жить только одним – Христом и Евангелием. Их, конечно же, можно оклеветать, убить, посадить в тюрьму, как это уже было не раз в истории, но они будут продолжать любить Бога, Церковь и свою Родину. Потому что, как и Бог, она у нас одна.
Время гонений – лучшее время жизни Церкви. Тогда для спасения достаточно одного – просто быть верным Богу и нашей Матери-Церкви. На самом деле, все в этом мире очень, очень просто. Потому что сам Бог прост. В мире есть Добро и Зло. Есть Вселенская Любовь и есть такая же Ненависть. Спаситель дал нам заповедь любви. Все, что несет в себе любовь, свет, добро, милосердие, сострадание, так или иначе, берет свое начало в Боге. Потому что он Добр. Все, что несет в себе ненависть, разрушение, войну, призыв к убийствам, жажду смерти – берет свое начало в аду, независимо от того, в какие одежды мотивов и намерений сатана свое зло облекает. Наше истинное гражданство – это Царство Божие, и нужно приложить много усилий, чтобы получить там вечную прописку.
То, что мы переживаем сейчас, это, на самом деле, процесс роста и возмужания. Зона комфорта никогда не дает динамики роста. Это касается любой системы, какая бы она не была. Рост возможен только в труде и сложной обстановке, в самых неблагоприятных условиях. Тогда открываются внутренние резервы, приобретается новый опыт, от «терпения происходит благочестие, из благочестия братолюбие, из братолюбия любовь… А в ком нет сего, тот слеп… Посему братия более и более старайтесь делать твёрдым ваше звание и избрание, так поступая никогда не преткнетесь» (2 Петр. 1: 6-10).

прот.Игорь Рябко

https://priest-ruabko.livejournal.com/?skip=10

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

01.11.2018, 01:13

@ Таня

Размышления пастыря.Опять о Любви)

Очень мне понравились размышления (все о том же - любви к Богу и людям) иерея Константина Корепанова.Радость от них на сердце!))

Именно о такой любви (Любви Христовой) говорит и отец Игорь, конечно))


https://www.miloserdie.ru/article/k...7Jpx_AhT7uM-cUiHgm39H-PcfHV1V6V0

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия_Сид(R)

Почта

01.11.2018, 12:13

@ Таня

Размышления пастыря.Опять о Любви)

Спасибо, Танечка, очень доходчиво!

---
"НА БЛИЖНИХ СИЛЬНЕЕ ДЕЙСТВУЕТ
МОЛИТВА О НИХ, НЕЖЕЛИ СЛОВО К НИМ, ПОТОМУ ЧТО МОЛИТВА ВВОДИТ В ДЕЙСТВИЕ САМОГО ВСЕСИЛЬНОГО БОГА"
Свт.Игнатий Брянчанинов

ElenaL(R)

Почта

Москва,
01.11.2018, 12:57

@ Таня

Размышления пастыря.Опять о Любви)

» Очень мне понравились размышления (все о том же - любви к Богу и людям)
» иерея Константина Корепанова.Радость от них на сердце!))
»
» Именно о такой любви (Любви Христовой) говорит и отец Игорь,

О. Константин - дело другое, в его речи никогда не бывает экзальтации.

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Таня(R)

Почта

01.11.2018, 13:25

@ ElenaL

Размышления пастыря.Опять о Любви)

» » Очень мне понравились размышления (все о том же - любви к Богу и людям)
» » иерея Константина Корепанова.Радость от них на сердце!))
» »
» » Именно о такой любви (Любви Христовой) говорит и отец Игорь,
»
» О. Константин - дело другое, в его речи никогда не бывает экзальтации.

Я тебя понимаю,но знаю и то, что, например, акафист "Слава Богу за все " некоторыми почитается за таковой, а также вижу, что отношение к нему может меняться со времем у людей.
Поживем-увидим!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

ElenaL(R)

Почта

Москва,
01.11.2018, 22:30

@ Таня

Размышления пастыря.Опять о Любви)

»
» Я тебя понимаю,но знаю и то, что, например, акафист "Слава Богу за все "
» некоторыми почитается за таковой, а также вижу, что отношение к нему может
» меняться со времем у людей.
» Поживем-увидим!

Татьян, я воспитана в другой школе.)

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Таня(R)

Почта

02.11.2018, 02:43

@ ElenaL

Размышления пастыря.Опять о Любви)

» »
» » Я тебя понимаю,но знаю и то, что, например, акафист "Слава Богу за все "
» » некоторыми почитается за таковой, а также вижу, что отношение к нему
» может
» » меняться со времем у людей.
» » Поживем-увидим!
»
» Татьян, я воспитана в другой школе.)

Думаю, это тебе будет ближе:
https://www.proza.ru/2018/03/01/1003
Там немного))

А еще мне у нее очень(!) понравилась повесть "Весна души.Страницы жизни рабы Божией Анны".

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

02.11.2018, 18:26

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

Мне кажется,это разговор о том,чего у нас нет.И как мы можем говорить о Любви,если ее мы не имеем?

Алексей (Человек Божий)(R)

02.11.2018, 18:43

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

Если говорить о Любви и томасе кратко,то те люди,которые у нас проталкивают томас,Любви абсолютно не знают.

Таня(R)

Почта

02.11.2018, 19:17

@ Алексей (Человек Божий)

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Мне кажется,это разговор о том,чего у нас нет.И как мы можем говорить о
» Любви,если ее мы не имеем?

Честно говоря, не думаю, что отец Игорь ее не имеет...Кроме того,Бог есть Любовь, и даже если мы Ее не имеем, слава Богу, хотя бы жажда Любви у кого-то из нас есть,Божией милостью,да и как голодному не говорить (или не думать хотя бы)о хлебе, а не имеющему любви не говорить о Боге...

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

02.11.2018, 19:19

@ Алексей (Человек Божий)

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Если говорить о Любви и томасе кратко,то те люди,которые у нас проталкивают
» томас,Любви абсолютно не знают.

Это именно об этом, хотя и не только об этом, а потому чуть менее кратко.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

02.11.2018, 20:41

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » Мне кажется,это разговор о том,чего у нас нет.И как мы можем говорить о
» » Любви,если ее мы не имеем?

» Бог есть Любовь, и даже если мы Ее не имеем, слава Богу, хотя бы жажда Любви у
» кого-то из нас есть,Божией милостью,

Таня, не является ли своеобразной прелестью, состояние, в котором мы находимся в этом вопросе? Дерево узнается по плодам...
Каковы плоды нашей жажды Любви?
Сколько уже лет, мы, раз за разом поднимаем здесь тему о любви к Богу, к ближнему, к людям вообще? Не является ли это суесловием? Не являться ли эти разговоры самообольщением, заменяющим нам реальное делание на поприще обретения любви и источения ее реальных, а не мнимых проявлений из себя - к Богу и людям?
К Богу - через все более полное и точное исполнение Его Заповедей, должного священного Обряда, в возросшей искренности молитв, поста, и, их приумножении?
К людям через уменьшение их осуждения, через смирение к их слабостям и немощам, через приумножение благих дел ради них?
И, вообще, через нелукавое видиние в себе и о себе: меняюсь ли я благодаря моей вере в добрую сторону? Стало ли с годами моей жизни в вере, во мне - больше добрых помыслов и дел, то есть - проявлений любви, и стало ли меньше недобрых и не благих?
Не мало людей, с годами, утрачивают многое чистое и благое, являющееся плодами первозданной, неосознанной любви человека к Божьему миру и человеку и обретают качества - порожденные злом.
Не таков ли я?
Мы много говорим о любви. А чего больше в этих мыслях и словах: желания любви к Богу и людям? Или, завуалированного, может быть даже от себя - желания любви Бога и людей ко мне?

» да и как голодному не говорить (или не
» думать хотя бы)о хлебе, а не имеющему любви не говорить о Боге...

Хороший пример Таня - о голодном и хлебе...
Ибо голодный думает о хлебе для себя, а не для того, что бы отдать его другому...

Все написанное написал размышляя над собой и ни о ком другом. Другие подумают, при желании, о себе сами.

Таня(R)

Почта

02.11.2018, 21:57

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » » Мне кажется,это разговор о том,чего у нас нет.И как мы можем говорить
» о
» » » Любви,если ее мы не имеем?
»
» » Бог есть Любовь, и даже если мы Ее не имеем, слава Богу, хотя бы жажда
» Любви у
» » кого-то из нас есть,Божией милостью,
»
» Таня, не является ли своеобразной прелестью, состояние, в котором мы
» находимся в этом вопросе? Дерево узнается по плодам...
» Каковы плоды нашей жажды Любви?

Владимир, жажда -это состояние, когда очень хочется пить.Какие при этом плоды Вы хотите увидеть,у засыхающего без воды крохотного ростка,например? А он тоже испытывает жажду, несмотря на всю свою крошечность и хилость.

» Сколько уже лет, мы, раз за разом поднимаем здесь тему о любви к Богу, к
» ближнему, к людям вообще? Не является ли это суесловием? Не являться ли эти
» разговоры самообольщением, заменяющим нам реальное делание на поприще
» обретения любви и источения ее реальных, а не мнимых проявлений из себя -
» к Богу и людям?

Честно?))Поделиться размышлениями уважаемого мной батюшки в том числе и на эту тему , в том числе и на этом форуме.не считаю суесловием.Превращать же любую тему, в том числе и эту, в суесловие, действительно не стоит, но не всегда все получается так, как бы хотелось.


» К Богу - через все более полное и точное исполнение Его Заповедей, должного
» священного Обряда, в возросшей искренности молитв, поста, и, их
» приумножении?
» К людям через уменьшение их осуждения, через смирение к их слабостям и
» немощам, через приумножение благих дел ради них?
» И, вообще, через нелукавое видиние в себе и о себе: меняюсь ли я благодаря
» моей вере в добрую сторону? Стало ли с годами моей жизни в вере, во мне -
» больше добрых помыслов и дел, то есть - проявлений любви, и стало ли
» меньше недобрых и не благих?
» Не мало людей, с годами, утрачивают многое чистое и благое, являющееся
» плодами первозданной, неосознанной любви человека к Божьему миру и человеку
» и обретают качества - порожденные злом.
» Не таков ли я?
» Мы много говорим о любви. А чего больше в этих мыслях и словах: желания
» любви к Богу и людям? Или, завуалированного, может быть даже от себя -
» желания любви Бога и людей ко мне?

Владимир, да кто о чем думает, тот о том переодически и говорит обычно,если не является затворником, не лукавит, и не очень сильно опасается по шее получить, в том числе и в силу привычки к этому.
Желание общения не самый страшный ужас-ужас, с моей точки зрения.
Много ли мы о любви говорим- не знаю, я что-то не припомню в последние годы таких разговоров, наверное, поэтому и поделилась, подзабылось уже.

» » да и как голодному не говорить (или не
» » думать хотя бы)о хлебе, а не имеющему любви не говорить о Боге...
»
» Хороший пример Таня - о голодном и хлебе...
» Ибо голодный думает о хлебе для себя, а не для того, что бы отдать его
» другому...

Так любовь в том числе и в общении обретается.
Мне бабушка с мамой рассказывали, как в голодные военные годы они разговаривали не только о хлебе, но и о винограде и прочих недоступных яствах, игра такая была -уговаривать друг друга спуститься в погреб, где якобы это все хранилось,и после этого уже вроде и есть не так хотелось.

»
» Все написанное написал размышляя над собой и ни о ком другом. Другие
» подумают, при желании, о себе .

Слава Богу!А то уж мне сначала, по грехам моим, почудилось в Ваших словах плохо завуалированное осуждение.
В любом случае делиться тем, что явно не хлебом воспринимается, не стоило, конечно, но как бы я об этом узнала, не поделившись, согласитесь.
Теперь, коннчно,постараюсь это учесть, искренне Вам признательна за назидание.
Простите меня грешную!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

02.11.2018, 22:37

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Хороший пример Таня - о голодном и хлебе...
» Ибо голодный думает о хлебе для себя, а не для того, что бы отдать его
» другому...

Вспомнилось вот это, десятилетней уже давности:

http://forum.kelia.ru/forum_entry.php?id=59939

Понятно, что голодный, как любви не имеющий,и на такие желания, пусть и редкие, права не имеет, судя по Вашим словам, но...как очень хорошо сказал отец Константин, какая-никакая, копеечная не Божественная, а просто человеческая любовь в сердце-то есть,вот из нее исходя,видимо, такие казусы и случаются, хотя действительно, должны были бы закончиться, ни к чему это , и это чистая правда.
Еще раз простите великодушно!
Спасибо сердечное всем!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

02.11.2018, 22:52

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

"Владимир, жажда - это состояние, когда очень хочется пить.Какие при этом плоды Вы хотите увидеть,у засыхающего без воды крохотного ростка,например? А он тоже испытывает жажду, несмотря на всю свою крошечность и хилость."

Таня, аналогия, на мой взгляд, неудачная.
Жажда любви к Богу и людям, есть жажда отдавать, она никак не ассоциируется с жаждой потребить, обозначаемую жаждой воды. Поэтому и плоды у них абсолютно разные. И проявления разные, духовное в первом случае и физическое во втором.
Ведь говорим не о крохотных ростках, жаждущих влаги, а о душах наших жаждущих, (жаждущих ли?) любви к Богу и людям


"Поделиться размышлениями уважаемого мной батюшки в том числе и на эту тему , в том числе и на этом форуме.не считаю суесловием."

Таня, поделиться добрым и душеполезным, всегда благо и добрый позыв души. Если он идет сам по себе, а не является фарисейским ответом в основной теме, или, не является скрытым толстовством.

[i]"Желание общения не самый страшный ужас-ужас, с моей точки зрения."


И с моей )))


"Так любовь в том числе и в общении обретается."

Благ, тот, кто на это способен!


"В любом случае делиться тем, что явно не хлебом воспринимается, не стоило,"

Как это понимать? Ведь ты же выше противоположное сказала: "Поделиться размышлениями уважаемого мной батюшки в том числе и на эту тему , в том числе и на этом форуме.не считаю суесловием."

Таня(R)

Почта

02.11.2018, 23:09
(редактировал Таня, 02.11.2018, 23:14)

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» "Владимир, жажда - это состояние, когда очень хочется пить.Какие при
» этом плоды Вы хотите увидеть,у засыхающего без воды крохотного
» ростка,например? А он тоже испытывает жажду, несмотря на всю свою
» крошечность и хилость."

»
» Таня, аналогия, на мой взгляд, неудачная.
» Жажда любви к Богу и людям, есть жажда отдавать, она никак не
» ассоциируется с жаждой потребить, обозначаемую жаждой воды.

Нет,конечно)Жажда отдавать -это любовь)))А жажда любви Божией это имено чувство засыхающего ростка, жаждущего Божиего полива, потому что без Него отдавать 4нечего, и это и есть ужас-ужас.
Впрочем, возможно, дерево с плодами чувствует иначе, но я говорю только о себе.

Поэтому и плоды
» у них абсолютно разные. И проявления разные, духовное в первом случае и
» физическое во втором.
» Ведь говорим не о крохотных ростках, жаждущих влаги, а о душах наших
» жаждущих, (жаждущих ли?) любви к Богу и людям
»

О крохотных ростках говорю я, потому что ничего, кроме семечка( проклюнувшегося ли? На это надеюсь))) в моей душе-то нет, и это именно о духовном.
А жажда - она именно от "проклюнутости" духовного, и она реально есть)

» "Поделиться размышлениями уважаемого мной батюшки в том числе и на эту
» тему , в том числе и на этом форуме.не считаю суесловием."
»
» Таня, поделиться добрым и душеполезным, всегда благо и добрый позыв души.
» Если он идет сам по себе, а не является фарисейским ответом в основной
» теме, или, не является скрытым толстовством.

Это я его, значит, из скрытого толстовства и фарисейства тут выложила?ого как.Ну, ладно, пусть так)

» [i]"Желание общения не самый страшный ужас-ужас, с моей точки зрения."

»
» И с моей )))
»
»
» "Так любовь в том числе и в общении обретается."
»
» Благ, тот, кто на это способен!
Иногда со всеми это случается, как мне видится)

»
» "В любом случае делиться тем, что явно не хлебом воспринимается, не
» стоило,"
»
» Как это понимать? Ведь ты же выше противоположное сказала: "Поделиться
» размышлениями уважаемого мной батюшки в том числе и на эту тему , в том
» числе и на этом форуме.не считаю суесловием."


Это не суесловие, но породило и суесловие, и неприятие,поэтому совершенно было лишним,но это -как оказалось)

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

02.11.2018, 23:26

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Таня, поделиться добрым и душеполезным, всегда благо и добрый позыв души.
» Если он идет сам по себе, а не является фарисейским ответом в основной
» теме, или, не является скрытым толстовством.

"Это я его, значит, из скрытого толстовства и фарисейства тут выложила?ого как.Ну, ладно, пусть так)"

Таня, ты могла увидеть и отнести к себе из сказанного вот это: "поделиться добрым и душеполезным, всегда благо и добрый позыв души."

Однако, ты сама отнесла к себе размышление: "Если он (позыв поделиться) идет сам по себе, а не является фарисейским ответом в основной теме, или, не является скрытым толстовством.

Таня(R)

Почта

02.11.2018, 23:33

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

»
» Таня, ты могла увидеть и отнести к себе из сказанного вот это: "поделиться
» добрым и душеполезным, всегда благо и добрый позыв души."
»
» Однако, ты сама отнесла к себе размышление: "Если он (позыв поделиться)
» идет сам по себе, а не является фарисейским ответом в основной теме, или,
» не является скрытым толстовством.

Так конечно, сама, какие у моей души могут быть добрые порывы?Только душевные, а значит, ложные)

Спаси Вас Господи, Влалимир!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

03.11.2018, 08:08

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» »
» » Таня, ты могла увидеть и отнести к себе из сказанного вот это:
» "поделиться
» » добрым и душеполезным, всегда благо и добрый позыв души."
» »
» » Однако, ты сама отнесла к себе размышление: "Если он (позыв
» поделиться)
» » идет сам по себе, а не является фарисейским ответом в основной теме,
» или,
» » не является скрытым толстовством.
»
» Так конечно, сама, какие у моей души могут быть добрые порывы?Только
» душевные, а значит, ложные)

Таня, и я, и ты, все это, от жажды источать любовь, сказали?

Таня(R)

Почта

03.11.2018, 09:18
(редактировал Таня, 03.11.2018, 09:29)

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» » »
» » » Таня, ты могла увидеть и отнести к себе из сказанного вот это:
» » "поделиться
» » » добрым и душеполезным, всегда благо и добрый позыв души."
» » »
» » » Однако, ты сама отнесла к себе размышление: "Если он (позыв
» » поделиться)
» » » идет сам по себе, а не является фарисейским ответом в основной теме,
» » или,
» » » не является скрытым толстовством.
» »
» » Так конечно, сама, какие у моей души могут быть добрые порывы?Только
» » душевные, а значит, ложные)
»
» Таня, и я, и ты, все это, от жажды источать любовь, сказали?

Владимир, мне показалось, что Вы были искренни, а это и дорогого стоит, и, думаю, это именно от духовной жажды и бывает.В свою очередь постаралась ответить Вам искренностью же, а это редко бывает безболезненно, и не только для себя, но куда без этого?...
Простите мне еще одно "размышление пастыря" о любви, надеюсь, последнее от меня в этой ветке:

"Человек не сможет любить, пока он себя не раскроет.
Раскрыть себя для другого – это большая рана для человека, потому что всегда хочется быть закрытым, защищенным, быть под каким-то особенным покровом недоступности, чтобы тебя никто не задевал, чтобы все от тебя отстали. А любовь – это совсем о другом. Любить получится, когда ты решишься на то, чтобы в тебе что-то было отверсто и поранено. И только через эту решимость, через растворенность своей души и сердца, как через рану, можно почувствовать, что такое любовь. И только через это дается возможность, наконец-то, попробовать возлюбить Бога всем сердцем, всем разумом, всем помышлением и ближнего, как самого себя.
Пока человек не научится хотя бы немножечко, хотя бы совсем чуть-чуть носить на своем теле эти раны, он не научится никогда и ничему. Слишком открытая рана – любовь, она не может не болеть, она не может тебя не уязвлять. Тех, кого не хочется любить, полюбить можно только тогда, когда ты раскрываешь, разрываешь себя для других. Это не харакири, а ежедневный тяжелый труд, постоянное стремление не видеть чужих вокруг себя, тяжелый подвиг борьбы со своей отчужденностью. Это постоянное оживление самого себя..."

(прот. Алексий Уминский)

Понятно, что не на форуме это делать надо в первую очередь, но...у любви преград-то нет, и даже если мы были в этом разговоре безлюбовны, Христос среди нас был, есть и будет.
Поверьте, я Вам от души признательна.А меня, грешную, паки и паки - простите, Христа ради.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

03.11.2018, 14:15

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

"Это... ежедневный тяжелый труд, постоянное стремление не видеть чужих вокруг себя, тяжелый подвиг борьбы со своей отчужденностью. Это постоянное оживление самого себя..." (прот. Алексий Уминский)

"Христос среди нас был, есть и будет.
Поверьте, я Вам от души признательна.А меня, грешную, паки и паки - простите, Христа ради."

Таня, Бог простит, меня простите!
Сердечный поклон за искренние слова и за все приведенные размышления прот. Алкесия Уминского.

Таня(R)

Почта

03.11.2018, 16:22

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» "Владимир, жажда - это состояние, когда очень хочется пить.Какие при
» этом плоды Вы хотите увидеть,у засыхающего без воды крохотного
» ростка,например? А он тоже испытывает жажду, несмотря на всю свою
» крошечность и хилость."

»
» Таня, аналогия, на мой взгляд, неудачная.
» Жажда любви к Богу и людям, есть жажда отдавать, она никак не
» ассоциируется с жаждой потребить, обозначаемую жаждой воды.


Еще добавлю -однажды на мои охи, как бы не в осуждение причаститься, потому как покаяния глубокого нет, того нет, этого нет, один поистине замечательный батюшка сказал-это неправильно, твоя жажда Причастия как Встречи с Богом должна быть такова, что тебе неважно должно быть даже то, в осуждение ты причащаешься или нет, если в осуждение-пусть так,это дело Божие, твое дело все от Бога принять, потому что и этого-Его Любовь.
Жажда Любви Божией, жажда полива Божиего это жажда Встречи с Ним, какова бы она ни была и в чем бы не выражалась.
Я при этом могу быть никакущей совершенно, и никакой жажды отдавать что-то кому-то может и в помине не быть, и покаяния (слезного тем паче)тоже может не быть,но духовная жажда, жажда изменения, покаяния, Встречи-если она есть, то свой глоток воды в безводной пустыне даже и в таком состоянии получаешь.
И это именно жажда глотка воды в пустыне, при понимании, что он незаслужен совершенно, но Бог это -Любовь,и мы можем и должны надеяться)))
Слава Богу за все!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

06.11.2018, 17:33
(редактировал Таня, 06.11.2018, 17:55)

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

Владимир,надеюсь, Вы меня простите за "вторую попытку"ответить на затронутые Вами вопросы,благо у меня, слава Богу,было время и возможность над ними подумать.
» » Мне ка6жется,это разговор о том,чего у нас нет.И как мы можем говорить
» о
» » » Любви,если ее мы не имеем?
»
» » Бог есть Любовь, и даже если мы Ее не имеем, слава Богу, хотя бы жажда
» Любви у
» » кого-то из нас есть,Божией милостью,
»
» Таня, не является ли своеобразной прелестью, состояние, в котором мы
» находимся в этом вопросе? Дерево узнается по плодам...
» Каковы плоды нашей жажды Любви?

О плодах, вернее их отсутствии (у себя)вроде бы все сказала уже,добавить могу только то, что для духовных младенцев, к коим я отношусь, своеобразной прелестью была бы скорее попытка рассматривать плоды жажды Любви Христовой, когда нет не только дара этой Любви, но и самые первые ступени духовной лествицы, к Ней ведущей, не преодолены.Без жажды же и к самой лестнице не приходят.

» Сколько уже лет, мы, раз за разом поднимаем здесь тему о любви к Богу, к
» ближнему, к людям вообще? Не является ли это суесловием? Не являться ли эти
» разговоры самообольщением, заменяющим нам реальное делание на поприще
» обретения любви и источения ее реальных, а не мнимых проявлений из себя -
» к Богу и людям?
Дело в том, что отец Игорь, размышления которого я здесь выложила изначально- один из редких ныне немонашествующих батюшек, делателей молитвы Иисусовой.Их мало, но они есть. В основном делателями молитвы,конечно, являются монахи.
И конечно, лучше было бы не обсуждать его слова, а просто либо принять их к сердцу,либо (предположив возможную своеобразную прелесть батюшки) - не принимать.И обошлись бы без суесловия ведь в этом случае.


» К Богу - через все более полное и точное исполнение Его Заповедей, должного
» священного Обряда, в возросшей искренности молитв, поста, и, их
» приумножении?

Святые отцы учили, что к Богу идут большей частью от падения к падению, а не от победы к победе, так что всяко случается в дороге, главное-подниматься и продолжать путь, и чем при этом могут помешать кому-то размышления опытного пастыря?
Да, духовные школы могут быть очень разными, особенно в начальной школе,и кому-то сказанное им не будет близко, ну так и не навязывает же никто.
Сказанное батюшкой мешает чьему-то возрастанию духовному? А может быть, мешает неспособность правильно понять его слова? Как бы то ни было - пройди мимо, внимай другим проповедникам и пастырям, близким твоему сердцу.

» К людям через уменьшение их осуждения, через смирение к их слабостям и
» немощам, через приумножение благих дел ради них?

Это очень правильно(если заменить слово смирение на снисхождение),но и этому слова отца Игоря помешать сами по себе не могут никак, помешает только принятие их в штыки.

» И, вообще, через нелукавое видиние в себе и о себе: меняюсь ли я благодаря
» моей вере в добрую сторону? Стало ли с годами моей жизни в вере, во мне -
» больше добрых помыслов и дел, то есть - проявлений любви, и стало ли
» меньше недобрых и не благих?

А вот это невозможно для духовных младенцев.Для этого нужен духовный отец. Мой духовный наставник (Царствие ему Небесное!)говорил, что все не так ужасно, как мне о себе кажется в этом отношении.Но теперь подсказать уже некому, к сожалению.Поэтому лучше об этом не думать,придерживаясь самоукорения и забывая о своих добрых делах, а в этом случае -как же можно узнать, больше их стало или меньше, если все забыто и перед глазами только грех, "который предо мной есть всегда", многообразный и нескончаемый.


» Не мало людей, с годами, утрачивают многое чистое и благое, являющееся
» плодами первозданной, неосознанной любви человека к Божьему миру и человеку
» и обретают качества - порожденные злом.
» Не таков ли я?

Так конечно, все мы с годами утрачиваем чистоту детства, за единичными исключениями.Вряд ли кто-то здесь полагает себя чистым, как дети, это уж я не знаю, в какой степени своеобразной прелести надо находиться)

» Мы много говорим о любви. А чего больше в этих мыслях и словах: желания
» любви к Богу и людям? Или, завуалированного, может быть даже от себя -
» желания любви Бога и людей ко мне?

Желание Любви Бога ко мне - это необходимое и непорочное желание, и мне не надо его ничем вуалировать. Все просительные молитвы это просьбы к Богу оказать нам Милость и Любовь. Утверждать при этом, что мы не имеем или не должны иметь желания любви Бога к нам это сродни лицемерию,по-моему.
Имеем, и слава Богу, что имеем. И говорим в молитвах -Господи, я оставил Тебя, но Ты изыди на взыскание мое! То есть признаемся в нашей нелюбви и просим, чтобы Он возлюбил нас, окаянных и грешных.
И именно желание Любви Божией утоляет желание любви человеской.

» » да и как голодному не говорить (или не
» » думать хотя бы)о хлебе, а не имеющему любви не говорить о Боге...
»
» Хороший пример Таня - о голодном и хлебе...
» Ибо голодный думает о хлебе для себя, а не для того, что бы отдать его
» другому...

Подумала и над этим.Здесь Вы во многом правы, и я очень понимаю, о чем Вы.
Но есть одно "но".
Как-то я прослушала очень интересную беседу о празднике "Введение во храм Пресвятой Богородицы", и в конце батюшка (не помню уже, кто именно) сказал -а теперь обязательно поделитесь узнанным, расскажите это братьям и сестрам, и тогда Вы это запомните и лучше усвоите, а иначе все забудется.
И мы как раз вскоре собрались с сестрами у нашей больной прихожанки (Царствие ей Небесное!), и я рассказала то, что запомнилось, поскольку свежо еще было.
И действительно, из памяти не ушла та беседа, хотя многие другие стерлись совершенно. До сих пор помню, например, что впервые узнала, что ступени, по которым поднималась Пресвятая Дева, были ,оказывается, огромных размеров, и трехлетний ребенок сам никак бы не не мог подняться,это было явное чудо.
И не только в этом случае, вообще давно уже заметила, что то, чем поделишься, остается в уме и сердце прочнее.
Поэтому , видимо, голодный, хотя и думает о хлебе только для себя, найдя краюшку,спешит поделиться, не всегда думая о том, что его насытившая и возвеселившая краюшка не всем по вкусу придется.
Но есть и другая сторона вопроса-не нравится, не ешь.

» Все написанное написал размышляя над собой и ни о ком другом. Другие
» подумают, при желании, о себе сами.

Ну вот, подумала.)И простите, сочла возможным и возможно, небезполезным озвучить подуманное.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

06.11.2018, 21:12
(редактировал Владимир., 06.11.2018, 21:21)

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

"Владимир,надеюсь, Вы меня простите за "вторую попытку"ответить на затронутые Вами вопросы,благо у меня, слава Богу,было время и возможность над ними подумать."

Таня, в твоем ответе, есть необъяснимое для меня. Из твоих слов вытекает, что я, или, кто то еще, возражал тому, о чем мудро и душеполезно говорит батюшка Игорь:
"Сказанное батюшкой мешает чьему-то возрастанию духовному? А может быть, мешает неспособность правильно понять его слова? Как бы то ни было - пройди мимо, внимай другим проповедникам и пастырям, близким твоему сердцу. "

"И конечно, лучше было бы не обсуждать его слова, а просто либо принять их к сердцу,либо (предположив возможную своеобразную прелесть батюшки) - не принимать. И обошлись бы без суесловия ведь в этом случае. "

Процитируй пожалуйста эти места обсуждения и таковые заявления в адрес о.Игоря из состоявшейся беседы. Я их не припомню. И кто предположил возможную своеобразную прелесть, именно, батюшки и его слов? Это очень важно, ибо этот фантом "несогласия", "возражения", отцу Игорю в сказанном им, полностью меняет суть состоявшегося разговора и заслоняет смысл того, о чем говорил я.

Вот эти мои слова: "Засада, ловушка, в разговорах и размышлениях " о любви" - на мой взгляд состоит в абстрактности, в отрыве разговоров - от своей личной, реальной повседневной жизни и отношении ко всем, с кем нас сводит судьба, будь то в личном, очном, заочном общении или по отношению к людям, неизвестным нам, но явленных нам телевизором, интернетом, и прочими СМИ.
Теоретически, безотносительно к конкретному человеку, а вообще, я в частности, наговорил много хороших, но пустых слов о "любви" к человеку и человечеству. Приводил цитаты из Библии и из Святых Отцов, особенно от Апостолов Павла и Иоанна. И что же? Сколько людей обидел я своею "любовью" здесь на форуме и на форумах других? Сколько людей, с кем я общаюсь повседневно, обижено и обижаемо мною до ныне..." - разве не подтверждают того, о чем говорит батюшка Игорь?

Мне думается, что много легче раз за разом, неосознанно лукаво, отделываясь этим - высказываться об этой любви, находить и цитировать все новые богодухновенные суждения Святых Отцов и Святителей, мудрые и богоугодные размышления проповедников Божиих, чем побуждать, заставлять себя возрастать, если не в духовных, то, хотя бы - в физических, реально ощутимых людьми делах, отношениях, поступках, кои они могли бы счесть за наше к ним благое отношение.
Именно поэтому я написал выше: "Таня, не является ли своеобразной прелестью, состояние, в котором мы находимся в этом вопросе? Дерево узнается по плодам...
Каковы плоды нашей жажды Любви?
Сколько уже лет, мы, раз за разом поднимаем здесь тему о любви к Богу, к ближнему, к людям вообще? Не является ли это суесловием? Не являться ли эти разговоры самообольщением, заменяющим нам реальное делание на поприще обретения любви и источения ее реальных, а не мнимых проявлений из себя - к Богу и людям? "

"Святые отцы учили, что к Богу идут большей частью от падения к падению, а не от победы к победе, … главное-подниматься и продолжать путь, …. "

Можно утешать себя: что мол тот не подымается - кто не падал. Это верно. Но, восставая после падения, нужно честно видеть себя: а захотел ли я взойти выше, чем был до сего, или и того уровня уже достигнуть не хочется? Вот в чем соль. Можно падать и вставать, падать и вставать, и, в конце концов, обезволив, перейти на "ползание". Да и падения падению рознь. Одно дело упасть - через немогу и не зная: штурмуя духовные высоты, другое дело упасть на ровном, всем известном месте. В первом случае: грех по неведению, во втором, сознательный, осознаваемый при совершении грех.

Ты пишешь:

"Бог есть Любовь, и даже если мы Ее не имеем, слава Богу, хотя бы жажда Любви у кого-то из нас есть, Божией милостью, "

Она есть, есть у каждого реально уверовавшего христианина. Вот только эта жажда может удовлетворяться только так же, как Она присуща Богу: источением любви.
Не личным наслаждением Любвью Божией и любовью людей, а наслаждением Бога и людей своей любовью! А мы об этом жаждем? Мы хорошо разобрались, чего мы жаждем? А разобравшись, так ли уж продолжим жаждать?

Именно поэтому, выше, я задался вопросом: Мы много говорим о любви. А чего больше в этих мыслях и словах: желания любви к Богу и людям? Или, завуалированного, может быть даже от себя - желания любви Бога и людей ко мне?

Ты пишешь:

"… для духовных младенцев, к коим я отношусь, своеобразной прелестью была бы скорее попытка рассматривать плоды жажды Любви Христовой, когда нет не только дара этой Любви, но и самые первые ступени духовной лествицы, к Ней ведущей, не преодолены. Без жажды же и к самой лестнице не приходят".

На мой взгляд, отсутствие желания искать "плоды", убеждая себя, что их не может быть из за отсутствия "дара этой Любви", есть мое самооправдание в собственном бездействии и нежелании действовать. Ибо и я и ты, судя по прочитанному нами у Святых Отцов и в Библии, должны бы знать, что Дух Божий и Его Дары, не даются всуе кому попало, а даются жизнью своей ищущим Бога, стучащим к Нему в Его Двери. Стучащим молитвой, делами благими, видением своего несовершенства и покаянием.
Ибо, "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? " /Иакова 2:20/
И Любовь, без дел любви обращенных к Богу и людям – мертва! Если же мы истинно веруем, то, сегодня этих дел у меня должно быть больше чем было вчера, а завтра – больше чем сегодня. И люди, прежде всего мои близкие, должны чувствовать это! Если же мои дети или супруг, или соседи, или сотрудники, или все окружающие не ощущают этого, то нет в нас никакой жажды любви. Есть только суета сует.

"Желание Любви Бога ко мне - это необходимое и непорочное желание, и мне не надо его ничем вуалировать. Все просительные молитвы это просьбы к Богу оказать нам Милость и Любовь. Утверждать при этом, что мы не имеем или не должны иметь желания любви Бога к нам это сродни лицемерию,по-моему. "

Таня, ты действительно не поняла, о чем я говорил там, на что ты ответила этим суждением?
Если не поняла, скажу подробнее и яснее. Я всегда хочу любви Бога ко мне! Я всегда хочу любви близких и далеких ко мне! Каким бы я ни был. Но, я очень редко, в реальности, а не абстрактно, хочу любить Бога и людей. Потому что понимаю, что тогда я должен резко утрудить себя, лишить себя многих возлюбленных мною удовольствий - противоречащих Заповедям Божиим, Меньше спать, много больше работать, вместо просмотра фильмов и чтения макулатуры – чаще и достойнее бывать на богослужениях, читать и смотреть духовное и душеполезное, на деле, а не на словах стать смиренным в любых столкновениях с близкими и не только с ними. Много, очень много чего я должен перестать и много, очень много чего я должен начать. Но, мне проще говорить и мечтать о Любви, чем делать все это. Теперь, надеюсь, ты поняла о чем я говорил и говорю?
Суесловная говорильня о "любви" способна вытеснить из души все то, что требует от человека суть любви: учиться и становиться год от года все более угодным Богу, все более дружелюбным, миролюбивым и благожелательным для окружающих. Если это происходит, значит мы учимся и научаемся любви, о которой говорим. Если этого не происходит, значит мы обманываем себя.

И, еще раз, о духо и душеполезных цитированиях.
Таня, ни я, ни кто либо еще, не говорил и не мог говорить и даже думать о том, что бы ты или кто либо - перестал размещать то, что нас тронуло, убедило, порадовало, вдохновило, просвятило в проповедях, лекциях, Слове Библии, Святых Отцов, Святителей, Пастырей и проповедников нашей Православной Веры и нравственности.
Лично я очень многое почерпнул из подобного, размещенного братьями сестрами нашими здесь, у нас, в Келии. И надеюсь еще обогатиться тем Богатством, что щедро расточают подвижники наши из Бесценного Духовного Сокровища Свято Отеческого Наследия и Пастырского Слова.
И не только я, но и все мы.

Таня(R)

Почта

06.11.2018, 23:38
(редактировал Таня, 07.11.2018, 00:02)

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» "Владимир,надеюсь, Вы меня простите за "вторую попытку"ответить на
» затронутые Вами вопросы,благо у меня, слава Богу,было время и возможность
» над ними подумать."

»
» Таня, в твоем ответе, есть необъяснимое для меня. Из твоих слов вытекает,
» что я, или, кто то еще, возражал тому, о чем мудро и душеполезно говорит
» батюшка Игорь:
» "Сказанное батюшкой мешает чьему-то возрастанию духовному? А может быть,
» мешает неспособность правильно понять его слова? Как бы то ни было - пройди
» мимо, внимай другим проповедникам и пастырям, близким твоему сердцу. "

»
» "И конечно, лучше было бы не обсуждать его слова, а просто либо принять
» их к сердцу,либо (предположив возможную своеобразную прелесть батюшки) - не
» принимать. И обошлись бы без суесловия ведь в этом случае. "

»
» Процитируй пожалуйста эти места обсуждения и таковые заявления в адрес
» о.Игоря из состоявшейся беседы. Я их не припомню. И кто предположил
» возможную своеобразную прелесть, именно, батюшки и его слов?

Владимир, мне бы не очень хотелось их цитировать, тем более с именами, тем более, что как раз предположение о том, что слова его отдают каталицизмом(например) вполне имеют право на высказывание их, и любой человек имеет право на свои опасения в этом вопросе. Простая озвучка своего подобного отношения -это нормально, тем более, когда она дальше этого не идет.
Хуже,когда начинается спор с тем, что в этих словах услышалось, но чего там не было, а точнее с тем, что столь благостная любовь, описанная отцом Игорем,не предполагает борьбы с беззаконием.
Это не Вами было сказано, разумеется, но Вы вступили в разговор после этого, и вряд ли стоило это не учитывать.

Это очень
» важно, ибо этот фантом "несогласия", "возражения", отцу Игорю в
» сказанном им, полностью меняет суть состоявшегося разговора и заслоняет
» смысл того, о чем говорил я.

Не поняла, причем здесь фантом.
Вы же свои размышления и вопросы не на пустом месте начали.

» Вот эти мои слова: "Засада, ловушка, в разговорах и размышлениях " о любви"
» - на мой взгляд состоит в абстрактности, в отрыве разговоров - от своей
» личной, реальной повседневной жизни и отношении ко всем, с кем нас сводит
» судьба, будь то в личном, очном, заочном общении или по отношению к людям,
» неизвестным нам, но явленных нам телевизором, интернетом, и прочими СМИ.
» Теоретически, безотносительно к конкретному человеку, а вообще, я в
» частности, наговорил много хороших, но пустых слов о "любви" к человеку и
» человечеству. Приводил цитаты из Библии и из Святых Отцов, особенно от
» Апостолов Павла и Иоанна. И что же? Сколько людей обидел я своею "любовью"
» здесь на форуме и на форумах других? Сколько людей, с кем я общаюсь
» повседневно, обижено и обижаемо мною до ныне..." - разве не подтверждают
» того, о чем говорит батюшка Игорь?

Так я Вам на эти слова ответила, что не считаю слова отца Игоря пустыми, и Вы мне ни слова не возразили.
Почему было не сказать мне в ответ, что Вы их тоже не считаете пустыми, а наоборот, хотите их подтвердить?
В контексте состоявшегося до этого разговора понять Ваши слова можно было двояко, почему же не уточнить было, что Вы не об этом?


» Мне думается, что много легче раз за разом, неосознанно лукаво, отделываясь
» этим - высказываться об этой любви,находить и цитировать все новые
» богодухновенные суждения Святых Отцов и Святителей, мудрые и богоугодные
» размышления проповедников Божиих, чем побуждать, заставлять себя
» возрастать, если не в духовных, то, хотя бы - в физических, реально
» ощутимых людьми делах, отношениях, поступках, кои они могли бы счесть за
» наше к ним благое отношение.

» Именно поэтому я написал выше: "Таня, не является ли своеобразной
» прелестью, состояние, в котором мы находимся в этом вопросе? Дерево
» узнается по плодам...
» Каковы плоды нашей жажды Любви?
» Сколько уже лет, мы, раз за разом поднимаем здесь тему о любви к Богу, к
» ближнему, к людям вообще? Не является ли это суесловием? Не являться ли эти
» разговоры самообольщением, заменяющим нам реальное делание на поприще
» обретения любви и источения ее реальных, а не мнимых проявлений из себя - к
» Богу и людям? "

Так я Вам на это и ответила, что суесловием размышления батюшки не считаю, а раздувать суесловную бучу по поводу им сказанного -зачем?




» "Святые отцы учили, что к Богу идут большей частью от падения к падению,
» а не от победы к победе, … главное-подниматься и продолжать путь, …. "
»

»
» Можно утешать себя: что мол тот не подымается - кто не падал. Это верно.
» Но, восставая после падения, нужно честно видеть себя: а захотел ли я
» взойти выше, чем был до сего, или и того уровня уже достигнуть не
» хочется? Вот в чем соль. Можно падать и вставать, падать и вставать, и, в
» конце концов, обезволив, перейти на "ползание". Да и падения падению
» рознь. Одно дело упасть - через немогу и не зная: штурмуя духовные
» высоты, другое дело упасть на ровном, всем известном месте. В первом
» случае: грех по неведению, во втором, сознательный, осознаваемый при
» совершении грех.

Меня учили тому, что "штурм духовных высот" десятого этажа, когда первые не пройдены, есть дело дурное и безнадежное.И что лучше падать и вставать многократно на первой ступеньке, познавая свою немощь, чем упав со второго этажа, возмечтать прыгнуть на пятый.


» Ты пишешь:
»
» "Бог есть Любовь, и даже если мы Ее не имеем, слава Богу, хотя бы жажда
» Любви у кого-то из нас есть, Божией милостью, "
»
» Она есть, есть у каждого реально уверовавшего христианина. Вот только эта
» жажда может удовлетворяться только так же, как Она присуща Богу:
» источением любви.

Это и есть десятый этаж.

» Не личным наслаждением Любвью Божией и любовью людей, а наслаждением Бога и
» людей своей любовью! А мы об этом жаждем? Мы хорошо разобрались, чего мы
» жаждем? А разобравшись, так ли уж продолжим жаждать?

Наслаждением Бога своей любовью?Любовь духовная -это Любовь Христова.
Вы Бога Его Любовью хотите насладить?..

И почему жажда Любви Божией вдруг стала жаждой наслаждений, когда Любовь Божия может выразиться (и часто именно так и выражается )в попущении болезней, скорбей, страданий, и именно о таких состояниях и говорит - приблизился Господь?
И разобравшись в этом, продолжаем жаждать-не наслаждения Бога своей копеечной душевной любовью и не наслаждения людей своей, такою же душевной и копеечной , любовью, а Благодати Божией, в любом ее выражении, которая Одна только и может изменить нас и согреть ближних наших.

» Именно поэтому, выше, я задался вопросом: Мы много говорим о любви. А чего
» больше в этих мыслях и словах: желания любви к Богу и людям? Или,
» завуалированного, может быть даже от себя - желания любви Бога и людей ко
» мне?

Так я Вам ответила на это.


» Ты пишешь:
»
» "… для духовных младенцев, к коим я отношусь, своеобразной прелестью
» была бы скорее попытка рассматривать плоды жажды Любви Христовой, когда нет
» не только дара этой Любви, но и самые первые ступени духовной лествицы, к
» Ней ведущей, не преодолены. Без жажды же и к самой лестнице не
» приходят".

»
» На мой взгляд, отсутствие желания искать "плоды", убеждая себя, что их не
» может быть из за отсутствия "дара этой Любви", есть мое самооправдание в
» собственном бездействии и нежелании действовать. Ибо и я и ты, судя по
» прочитанному нами у Святых Отцов и в Библии, должны бы знать, что Дух
» Божий и Его Дары, не даются всуе кому попало, а даются жизнью своей ищущим
» Бога, стучащим к Нему в Его Двери. Стучащим молитвой, делами благими,
» видением своего несовершенства и покаянием.

Плоды искать теоретически можно.Душевные.Зеленые и нес'едобные.Они такие мне нужны, чтобы их выискивать и разглядывать?..
А духовные плоды приходят позже.
Ну, вспомним хотя бы стихи отца Романа, он об этом доходчиво говорит:

Всё постепенно», — говорят отцы.
Когда возлюбим Бога всей душою,
Всем сердцем, всею силой, всем умом,
Тогда приобретаем страх Господень.

Страх порождает слёзы, а от них
Душе даётся мужество, чтоб можно
Им укрепиться в подвиге, пото́м
Уже плоды духовные приходят.

И Бог, увидев их в душе святой,
Берёт её в Свои объятья Отчи
И возвышает, чистую, к Себе
Благоуханьем чудо-фимиама.

И с Ангелами светлыми душа
Питается неведомым блаженством,
И Сам Господь пути её хранит,
И Сам Господь в ней радость производит.

<14 января 2004>,
cкит Ветро&#769;во

Если Вы уже возлюбили Бога всем сердцем и всем умом, обрели благодатные слезы и укрепились в подвиге, то можете искать у себя духовные плоды.А мне, простите, рано об этом думать.

» Ибо, "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
» " /Иакова 2:20/
» И Любовь, без дел любви обращенных к Богу и людям – мертва! Если же мы
» истинно веруем, то, сегодня этих дел у меня должно быть больше чем было
» вчера, а завтра – больше чем сегодня. И люди, прежде всего мои близкие,
» должны чувствовать это! Если же мои дети или супруг, или соседи, или
» сотрудники, или все окружающие не ощущают этого, то нет в нас никакой жажды
» любви. Есть только суета сует.

Вот когда люди, глядя на нас и соприкасаясь с нами , будут восклицать "Велик и славен христианский Бог!"-тогда и будут в нас духовные плоды.
Что касается жажды, то Вы выше написали, что жажда эта есть в каждом христианине, а теперь пишете, что ее, оказывается, нет у тех, чьи близкие и соседи не ощущают благодатных изменений кого-то к лучшему.
Мне вспомнилась соседка писательницы Марии Сараджишвили)Она очень колоритно ее описывает, и она, соседка, не замечает ничьих изменений к лучшему, а как она это выражает-восторг просто!Удивительно славная женщина, всех ругает, а уж Марию-то как!Вот благодаря таким славным людям смирение и обретается, но сами эти люди его ни в ком не видят.


» "Желание Любви Бога ко мне - это необходимое и непорочное желание, и мне
» не надо его ничем вуалировать. Все просительные молитвы это просьбы к Богу
» оказать нам Милость и Любовь. Утверждать при этом, что мы не имеем или не
» должны иметь желания любви Бога к нам это сродни лицемерию,по-моему. "

»
» Таня, ты действительно не поняла, о чем я говорил там, на что ты ответила
» этим суждением?
» Если не поняла, скажу подробнее и яснее. Я всегда хочу любви Бога ко мне!
» Я всегда хочу любви близких и далеких ко мне! Каким бы я ни был. Но, я
» очень редко, в реальности, а не абстрактно, хочу любить Бога и людей.
» Потому что понимаю, что тогда я должен резко утрудить себя, лишить себя
» многих возлюбленных мною удовольствий - противоречащих Заповедям Божиим,
» Меньше спать, много больше работать, вместо просмотра фильмов и чтения
» макулатуры – чаще и достойнее бывать на богослужениях, читать и смотреть
» духовное и душеполезное, на деле, а не на словах стать смиренным в любых
» столкновениях с близкими и не только с ними. Много, очень много чего я
» должен перестать и много, очень много чего я должен начать. Но, мне проще
» говорить и мечтать о Любви, чем делать все это. Теперь, надеюсь, ты
» поняла о чем я говорил и говорю?

Владимир,так если Вы просите Бога нелицемерно именно о Любви Его к Вам,то Он Вам Ее и даст, и вряд ли Она выразится в любви к Вам людей, скорее во всяческом непонимании и противодействии, ну а чтобы от телевизора оторвать-о, хорошо, если просто сломается телевизор, а не ослепнет человек.И, если он действительно жаждал Любви Божией, он за это будет Богу благодарен, а если просто мечтал, то возропщет, вот и вся разница.

» Суесловная говорильня о "любви" способна вытеснить из души все то, что
» требует от человека суть любви: учиться и становиться год от года все
» более угодным Богу, все более дружелюбным, миролюбивым и благожелательным
» для окружающих. Если это происходит, значит мы учимся и научаемся любви, о
» которой говорим. Если этого не происходит, значит мы обманываем себя.

Владимир, я к Вам вполне дружелюбно отношусь, чесслово. И вполне миролюбиво.
Но увольте меня от подсчитывания градуса миролюбия и дружелюбия, пожалуйста.)


» И, еще раз, о духо и душеполезных цитированиях.
» Таня, ни я, ни кто либо еще, не говорил и не мог говорить и даже думать о
» том, что бы ты или кто либо - перестал размещать то, что нас тронуло,
» убедило, порадовало, вдохновило, просвятило в проповедях, лекциях, Слове
» Библии, Святых Отцов, Святителей, Пастырей и проповедников нашей
» Православной Веры и нравственности.
» Лично я очень многое почерпнул из подобного, размещенного братьями сестрами
» нашими здесь, у нас, в Келии. И надеюсь еще обогатиться тем Богатством,
» что щедро расточают подвижники наши из Бесценного Духовного Сокровища Свято
» Отеческого Наследия и Пастырского Слова.
» И не только я, но и все мы.

Тогда я буду Вам признательна, если Вы на примере этой ветки об'ясните, что именно Вы считаете в ней душеполезным, а что-суесловной говорильней.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

07.11.2018, 00:13

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

» Тогда я буду Вам признательна, если Вы на примере этой ветки об'ясните, что
» именно Вы считаете в ней душеполезным, а что-суесловной говорильней.

Таня, благодарю за размышления.
Судя по моей предшествующей бестолковой говорильне, я, если и продолжу разговор в этой беседе, он будет столь же с моей стороны бестолковый и безрезультатный.
Прости за суесловие, двусмысленности и непонятности исшедшие от меня.
Посему умолкаю.

Таня(R)

Почта

07.11.2018, 00:54
(редактировал Таня, 07.11.2018, 01:10)

@ Владимир.

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

Бог простит, и меня простите, Христа ради!


Раз мы так полюбовно с Вами все-таки пришли к согласию в том, что слова пастырей, нами почитаемых, не есть что-то ненужное и пустословное, коли уж кого-то они вдохновляют на доброе, то позволю себе поделиться недавним словом отца Игоря, которое для меня особенно отрадно, потому что из него я узнала, что иеромонах Симон Безкровный, пишущий под псевдонимом "Симеон Афонский" теперь схимонах Григорий, а это для меня очень и очень радостная новость, особенно помня о его духовном наставнике, схимонахе Григории, о котором он много писал в своей автобиографической книге "Птицы Небесные или странствия души в об'ятиях Бога".

Перспектива бомжей и олигархов (притча о богаче и Лазаре)



...Предостерегать о пагубности богатства в наших храмах – это все равно, что предостерегать бедуинов, живущих где-нибудь посреди песков Сахары о том, что мухоморами можно отравиться. Может быть кто-то из них и захотел бы при случае и полакомиться лепешкой с мухоморами, да где ж их взять среди пустыни?

Большинство наших прихожан – это бедняки и малоимущие. Если кто-то и пытается какую-то копеечку отложить, так не ради стяжания, а ради того, чтобы можно хоть какие-то лекарства купить в случае болезни. О большем мало кто мечтает. Да и те немногие прихожане из числа зажиточных совсем не похожи на Богача из притчи.

Читая Евангелие, я понял одну важную вещь. Бог не всех любит одинаково. У него есть «избранные» – калеки, нищие, «алчущие», «жаждущие», гонимые, страдающие, сироты, вдовы, болящие. То есть, весь тот «человеческий мусор», на который мир смотрит свысока и с презрением. Все они – «золотой фонд» Царства Божия. А если человек, Христа ради, еще несет на себе эту ношу добровольно и с благодарностью, так это уже элита Бога. Может об этом уже и забыли некоторые, но монах, по умолчанию, должен быть нищим. Это его обязанность. Богатый монах – это как человек, который страдает последней степенью ожирения и при этом носит значок с надписью «хочешь похудеть – спроси у меня как».

Почему же это так важно для спасения? Потому что игольные ушки «Царства Божия» имеют ограничения пропускной способности по весу и объему. Когда душа обрастает полипами пристрастий к людям, вещам, деньгам, имуществу, успеху, карьере и прочее, то вместо крыльев у нее растет живот, а на месте сердца образуется камень.

Притча о Богаче и Лазаре – это, прежде всего, притча о вере.

Люди ВЕРЯТ в то, что стодолларовая купюра содержит в себе возможность приобретения воды, сахара, соли, муки, дров и многого другого. И эта вера «творит чудеса». В самом деле, за этот никчемный кусочек бумажки дают и то, и это. Потому что все в него верят.

Христа хотели сделать царем не после исцелений слепых, хромых, прокаженных, и даже не после оживления мертвецов, а после того, как Он приумножил еду, сумев двумя рыбами и пятью хлебами накормить пять тысяч человек. А прогнал Спаситель от себя этих «поклонников» словами о Хлебе Жизни, сходящем с Неба. Иисуса Христа, предлагавшего свое Тело для еды, а Кровь для питья, посчитали за сумасшедшего, притом не только внешние слушатели, но и его же ученики. Людям нужно от Бога не Его Царство на Небе, а сытость и комфорт на Земле. Все остается так же и до сих пор. На коне обещаний сытой жизни заезжают на престол власти очередные «владыки». Демос выбирает того, кто убедительнее обманет, пообещав повторить чудо умножения хлебов и рыб в масштабах государства.

Сегодня уже мало кто задумывается над тем, что вся мировая экономика и финансы построены исключительно на всеобщей вере людей в то, что деньги сами по себе являются ценностью и несут в себе возможность удовлетворения жизненных потребностей. Убедиться в несостоятельности этой веры может любой Робинзон Крузо, но, тем не менее, она повлекла за собой целую стратегию работы адских сил по овладению душами людей. Человечество практически везде приведено к такому состоянию, когда без денег выжить уже невозможно. Жить без денег, обеспечивая напрямую свои потребности за счет ресурсов планеты, могут сегодня только деревья, птицы, рыбы, большинство животных и некоторые племена аборигенов в лесах Амазонки, где нет «благ цивилизации». Остальное человечество живет с петлей денежной зависимости на шее, которая затянется намертво с приходом антихриста. Или умри, или поклонись зверю и образу его. Сам по себе ты уже на Земле не проживешь. А право покупать и продавать (использовать возможности денег) будет только тот, кто получит к ним допуск (печать антихриста). В этом конечная цель религии денег и веры в их всемогущество.

Бог предлагает свою альтернативу вере во всемогущество денег. Это то, чем обладают лилии полевые, которые «не прядут», а Бог одевает их лучше, чем одевался Соломон. Это птицы небесные, которые не «сеют и не жнут», а Бог питает их. Но такое обеспечение Он обещает не всем, а только тем, кто прежде всего (нужно читать только одного) ищет Царства Божия и правды Его. Т.е. тем, кто все силы души направил на Небо. Жить таким всецелым устремлением к Богу умеют немногие, но по их вере происходит именно так, как Бог и обещал.

Я знаю человека, который жил годами в горах Абхазии без копейки денег, пережив там в смертельной опасности грузино-абхазскую войну (речь о старце иеромонахе Симоне Бескровном в схиме Григории). Вся его жизнь – это чудо Промысла Божия. Будучи завален высоко в горах двухметровым слоем снега, без всяких средств связи и возможности попросить помощи, он был готов Христа ради умереть от острого аппендицита, но Бог чудесным образом исцелял и питал его через промыслительные обстоятельства жизни. И подобных примеров, произошедших с другими подвижниками в наше время, я могу привести десятки. Но объединяет все эти случаи одно важное обстоятельство – прямая помощь Божия давалась только тогда, когда любые другие возможности уже были исчерпаны.

Мы живем в социуме, который предполагает возможность взаимодействия. После Вознесения на Небо, Бог оставил на Земле вместо себя нас. Мы призваны стать его руками. Не напрямую, а через нас Он дает возможность жить таким как Лазарь, и в этом часть Его Промысла в отношении нас самих. Вчитайтесь в Послания апостолов и вы увидите, что так жила первохристианская Церковь. Христиане откладывали кто сколько мог, передавали апостолам для других общин, которые бедствовали, и т.д. Давали людям, как Богу, ложили в Его банк под вечные проценты.

Там где есть хоть малейшая возможность стать у Бога богаче, нужно ее использовать, пока есть еще на это время. Ходите по улице со вниманием. Если где-то старичок тянет тяжелую сумку – можно помочь, кто-то ведет себя безобразно – киньте им копеечку молитвы, сказав: «Прости им Господи, не ведают что творят». Суньте хоть какую-то денежку бабульке, что ходит по рынку в нищем одеянии и облизывается, глядя на продукты.

Не ждите ни за что благодарности. Вспоминайте Евангелие – Христа икали убить за то, что исцелял в «неположенные дни». Какую благодарность Он получил за все сделанное добро? Крики «распни, распни Его». Так это безгрешный Христос, а что говорить о нас с вами.

Для нас справедливость – терпеть несправедливость, – учат Отцы. С этим правилом нужно жить. «В мире скорбны будете», – напоминает нам Христос, но «мужайтесь – Я победил мир».

У Промысла Божия есть также одна важная особенность. Он не навязывает Себя нам. Мы можем жить автономно, руководствуясь своим разумом, пониманием, тем, что мы называем «здравым смыслом», а можем довериться Богу и идти за ним вслепую. Первый способ использует большинство человечества, и Бог в их жизни участия не принимает, оставляя дар свободы не тронутым. Вторым пользуются буквально единицы, потому что у них большая вера. Остальные полу и маловеры живут какими-то перебежками. То они «сами с усами», то, забредая в болото жизни, кричат Богу «Отче наш». Он приходит, вытаскивает, мы за Его руку хватаемся, а через время, забыв страх Божий, снова ее отпускаем и все повторяется сначала.

Мы надеемся на Бога, когда уже больше надеяться не на кого. Я думаю, что бедный Лазарь так и жил. Большинство из нас на него очень похожи. Внутри страхи, вокруг разруха, перспектив никаких, а ожидания одно хуже другого. Но ведь как-то еще живем и спасаемся. Так и пройдет вся наша жизнь. Узкий путь, ведущий на Небо, другим и не бывает. То пропасти, то болота, то шишка на голову свалится. Этим путем шел Лазарь, даст Бог, пройдем и мы. Конечно, там внизу и дорога широкая и мягкие подушки за каждый поворотом, но Бог бъет нас по щекам каждый раз, когда мы туда засматриваемся. Он-то знает, что находится в конце того пути, и что ждет нас в конце нашего. Поэтому, любя нас, ведет к Настоящему.

http://spzh.news/ru/chelovek-i-cerk...perspektivy-bomzhej-i-oligarkhov

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

07.11.2018, 14:06

@ Таня

Размышления пастыря.Вся правда о Томасе.

Спаси Господи, Таня за этот духовный подарок. Ибо любое цитирование текстов исповедников и проповедников Слова Божия и в Духе Слова Божия - тронувших душу прочитавшего их и решившего поделиться ими с братьями и сестрами - есть дорогой подарок и забота о них!

В связи с этим, выскажу свое несогласие с вот этим твоим заявлением:

» Раз мы так полюбовно с Вами все-таки пришли к согласию в том, что слова
» пастырей, нами почитаемых, не есть что-то ненужное и пустословное,

Это твое заявление, означает, что у нас было несогласие, разногласие в отношении нужности, либо пустослвоности слова Пастырей. И мы, это несогласие и разногласие преодолели - "полюбовно с Вами все-таки пришли к согласию"
Но это же абсолютно не так, Таня!
Гласное и негласное согласие по этому вопросу у всех реально верующих православных, было и будет всегда.
С этим была и есть согласны и ты, и я, и все наши братья и сестры, кроме тех протестантов, безбожников, или иноверцев, что иногда забредают к нам в Келию.
А что же было? Было элементарное непонимание друг друга, и, возможно, домысливание друг за друга, ложное видиние в словах брата и сестры смыслов, неведомых им и не излагаемых ими.
Ради истины, укажи хоть малейший чей либо намек на то, что он считает ненужным и пустословным слово какого либо пастыря.
Могут быть, и это естественно, на каком то этапе, непонимание, невосприятие чего либо из сказанного пастырем, но, если это сказанное истинно и в Духе Божием сказано, это понимание к ищущим истину придет, по мере духовного усердия и прозрения.

Яндекс цитирования

Дорогие братия и сестры!
Просим ваших святых молитв за рабов Божиих, благодаря чьим безвозмездным усилиям существует и развивается наша КЕЛИЯ:
Александр, Роман, Александр, Наталия, Лев
Спаси Господи!

Проект основан 19 мая 2006 года