Форум православного портала КЕЛИЯ


81844 Сообщений в 8494 Темах, 1083 зарегистрированных посетителей, 82 посетителей сейчас (0 зарегистрированных, 82 гостей)
Рекорд посещаемости форума: 314 пользователей и гостей в 21:46 13.02.11
Самая популярная тема по количеству ответов: Христос среди нас (525)
Самая популярная тема по количеству просмотров: Христос среди нас (389846)

 

ФОТОГАЛЕРЕЯ
пользователей
форума

(тестовая версия)

Наталия_Сид(R)

Почта

06.02.2018, 11:26
 

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками. (Общий)

Очень точный и развернутый ответ

https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM

---
"НА БЛИЖНИХ СИЛЬНЕЕ ДЕЙСТВУЕТ
МОЛИТВА О НИХ, НЕЖЕЛИ СЛОВО К НИМ, ПОТОМУ ЧТО МОЛИТВА ВВОДИТ В ДЕЙСТВИЕ САМОГО ВСЕСИЛЬНОГО БОГА"
Свт.Игнатий Брянчанинов

Алексей (Человек Божий)(R)

07.02.2018, 13:13

@ Наталия_Сид

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Очень точный и развернутый ответ
»
» https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в смерть,о нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили против Бога.

ElenaL(R)

Почта

Москва,
07.02.2018, 17:44

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » Очень точный и развернутый ответ
» »
» » https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
» Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С
» нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в смерть,о
» нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили
» против Бога.
Алексей, а как Вы предлагаете практически осуществить свою мысль? Для того, чтобы мне не молиться с кем-то или о ком-то, я должна предварительно осудить его как нераскаянного грешника? А откуда мне знать, раскаялся этот грешник или нет, и что у него в душе?

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Таня(R)

Почта

07.02.2018, 23:40
(редактировал Таня, 07.02.2018, 23:53)

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » Очень точный и развернутый ответ
» »
» » https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
» Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С
» нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в смерть,о
» нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили
» против Бога.

Совместная молитва - это прежде всего соборная молитва на Литургии, а также на Всенощном бдении и других Богослужениях.
Исходя из Ваших слов, увидев в храме малознакомых людей, следует либо выгнать их всех из храма, либо уйти самому.
Или вместо Богослужения устроить разборки - кто тут грешен в грехах к смерти, а кто не к смерти, и кого с амвона поминают о здравии - мало ли о ком люди поминовения подают, а может, нами поминаемые к смерти согрешили.А мы тут за них соборно всем миром молимся, против Любви идём...исходя из Вашего утверждения именно это следует.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Александра(R)

Почта

Украина,Кривой Рог,
08.02.2018, 07:37

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » Очень точный и развернутый ответ
» »
» » https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
» Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С
» нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в смерть,о
» нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили
» против Бога.

Думаю, если речь идет о том, что пошли в мечеть молится или давай в Церкви молиться за самоубийцу, то собственно конечно не нужно этого делать..
У меня дедушка прошел всю ВОв, вернулся домой и спился ,больше его угнетало, что в конце войны охранял пленных немцев и иногда срывался на них, за все, что пришлось увидеть.Бабушке говорил, что самое страшно вот так убить человека который не может тебе ответить (ну плен же), ну это потом доходит, в общем повесился он.
Я давно спрашивала - как можно за него молится - сказали только келейно..Ну собственно есть вопросы на которые я не ищу ответов, Отец сказал - так надо, значит так правильно, Он все понимает и видит, в общем я Ему доверяю.
В общем думаю невозможно все знать о другом человеке, мы о себе не все знаем)) Потому и есть в молитвах просьба простить нас за грехи вольные и невольные, в ведении и неведении ..я так думала о этих словах, что правильно, в жизни столько моментов когда я и не думаю,что делаю плохо, а делаю же.

Ангела!

---
Саша

Владимир.(R)

Веб-страница

08.02.2018, 16:46

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С
» нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в смерть,о
» нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили
» против Бога.

Молитва, величайший Дар Бога человеку!
Я думаю, если человек молится Богу искренне, молится богоугодно, если даже он по неведению, что то нарушает при этом в установленных порядках, Бог не вменит это ему во грех, Бог услышит и примет его молитву! Ибо Бог видит душу и намерения человека и не осудит его за добрые и благие устремления.
Молящийся человек, может оказаться в любом окружении, даже в окружении бесов, как это постоянно происходило у святых, но, ему дела нет до них, ибо он молится Богу, молится о богоугодном, душеполезном, о благом. И пусть рядом окажутся бесы, или иноверующие,или еретики, какое ему до этого дело? Разве он молится о безбожном, разве он хулит Бога?
Искренне и истинно верующий человек может в силу обстоятельств оказаться среди безбожников, среди иноверцев, среди раскольников и еретиков.
Что он должен в таком случае сделать:
- Молиться, не взирая ни на что Богу?
- Оставить молитву и не обращаться молитвенно к Богу?
А как же тогда:
"... должно всегда молиться..." Евангелие от Луки. Глава 18, ст. 1
"Непрестанно молитесь." 1-е Фессалоникийцам 5:17

Алексей (Человек Божий)(R)

08.02.2018, 22:35

@ ElenaL

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » » Очень точный и развернутый ответ
» » »
» » » https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
» » Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С
» » нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в
» смерть,о
» » нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» » только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили
» » против Бога.
» Алексей, а как Вы предлагаете практически осуществить свою мысль? Для того,
» чтобы мне не молиться с кем-то или о ком-то, я должна предварительно
» осудить его как нераскаянного грешника? А откуда мне знать, раскаялся этот
» грешник или нет, и что у него в душе?
Если совершенно незнакомый вам человек попросит вас помолиться с ним,или о нем?Станете ли вы молиться?Или кто то вам напишет по электронке,а вы его совершенно не знаете.Для этих целей есть соборная молитва.Даже трузей так просто не заводят.Всегда можно сослаться на вескую причину.Извините,я недостоин,я не имею право на такие действия.

Алексей (Человек Божий)(R)

08.02.2018, 22:41

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » » Очень точный и развернутый ответ
» » »
» » » https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
» » Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С
» » нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в
» смерть,о
» » нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» » только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили
» » против Бога.
»
» Совместная молитва - это прежде всего соборная молитва на Литургии, а также
» на Всенощном бдении и других Богослужениях.
» Исходя из Ваших слов, увидев в храме малознакомых людей, следует либо
» выгнать их всех из храма, либо уйти самому.
» Или вместо Богослужения устроить разборки - кто тут грешен в грехах к
» смерти, а кто не к смерти, и кого с амвона поминают о здравии - мало ли о
» ком люди поминовения подают, а может, нами поминаемые к смерти согрешили.А
» мы тут за них соборно всем миром молимся, против Любви идём...исходя из
» Вашего утверждения именно это следует.
Я бы не стал делать таких поспешных выводов.Я так понял,о.Георгий имеет ввиду частную молитву,когда православный оказывается в среде неправославных.И,если мы окажемся в не православной среде,то тут вы правы на все 100.Лучше уйти.

Алексей (Человек Божий)(R)

08.02.2018, 23:05

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1Иоан.5:16-19)

Алексей (Человек Божий)(R)

08.02.2018, 23:10

@ Александра

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

Кажется блаженная Алипия голосеевская за самоубийц благословляла кормить голубей.Но утверждать не смею.Кажется Анна Ильинская писала об этом.

Алексей (Человек Божий)(R)

08.02.2018, 23:29

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Молитва, величайший Дар Бога человеку!
» Я думаю, если человек молится Богу искренне, молится богоугодно, если даже
» он по неведению, что то нарушает при этом в установленных порядках, Бог не
» вменит это ему во грех, Бог услышит и примет его молитву! Ибо Бог видит
» душу и намерения человека и не осудит его за добрые и благие устремления.
» Молящийся человек, может оказаться в любом окружении, даже в окружении
» бесов, как это постоянно происходило у святых, но, ему дела нет до них, ибо
» он молится Богу, молится о богоугодном, душеполезном, о благом. И пусть
» рядом окажутся бесы, или иноверующие,или еретики, какое ему до этого дело?
» Разве он молится о безбожном, разве он хулит Бога?
» Искренне и истинно верующий человек может в силу обстоятельств оказаться
» среди безбожников, среди иноверцев, среди раскольников и еретиков.
» Что он должен в таком случае сделать:
» - Молиться, не взирая ни на что Богу?
» - Оставить молитву и не обращаться молитвенно к Богу?
» А как же тогда:
» "... должно всегда молиться..." Евангелие от Луки. Глава 18, ст. 1
» "Непрестанно молитесь." 1-е Фессалоникийцам 5:17
Так что,истинно верующий человек может молитиься с еретиками и раскольниками?А кто может сказать,что он истинно верующий?
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

Таня(R)

Почта

09.02.2018, 00:36
(редактировал Таня, 09.02.2018, 00:44)

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » » » Очень точный и развернутый ответ
» » » »
» » » » https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
» » » Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не
» знаешь.С
» » » нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в
» » смерть,о
» » » нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» » » только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы
» согрешили
» » » против Бога.
» »
» » Совместная молитва - это прежде всего соборная молитва на Литургии, а
» также
» » на Всенощном бдении и других Богослужениях.
» » Исходя из Ваших слов, увидев в храме малознакомых людей, следует либо
» » выгнать их всех из храма, либо уйти самому.
» » Или вместо Богослужения устроить разборки - кто тут грешен в грехах к
» » смерти, а кто не к смерти, и кого с амвона поминают о здравии - мало ли
» о
» » ком люди поминовения подают, а может, нами поминаемые к смерти
» согрешили.А
» » мы тут за них соборно всем миром молимся, против Любви идём...исходя из
» » Вашего утверждения именно это следует.
» Я бы не стал делать таких поспешных выводов.Я так понял,о.Георгий имеет
» ввиду частную молитву,когда православный оказывается в среде
» неправославных.И,если мы окажемся в не православной среде,то тут вы правы
» на все 100.Лучше уйти.
Алексей, я специально не стала удалять предыдущие цитаты из своего сообщения, чтобы Вы смогли перечитать с в о и слова, на которые я отвечала.
Отец Георгий действительно говорил о молитве с еретиками, в том числе и о соборной молитве с таковыми, и разговор его начался как раз с описания соборной экуменической молитве в костеле, в которой участвовал и православный священнослужитель.
Но Вы распространили его суждение и на просто незнакомых людей,мотивируя это тем, что среди них могут быть нераскаянные грешники.
Так каким же образом Вы будете молиться в храме с незнакомыми людьмм, когда с амвона поминают также совершенно незнакомых вам людей?Среди них ведь вполне могут быть и нераскаянные грешники.
И, если это видится Вам позволительным и из храма Вы не уходите, почему вне храма, когда незнакомый человек, называя себя православным, просит помолиться о нем или о православных собратьях, это вдруг становится непозволительным и преступным перед Господом? Объясните это противоречие,пожалуйста.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

09.02.2018, 10:27

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Совместная молитва - это прежде всего соборная молитва на Литургии, а также
» на Всенощном бдении и других Богослужениях.
» Исходя из Ваших слов, увидев в храме малознакомых людей, следует либо
» выгнать их всех из храма, либо уйти самому.
» Или вместо Богослужения устроить разборки - кто тут грешен в грехах к
» смерти, а кто не к смерти, и кого с амвона поминают о здравии - мало ли о
» ком люди поминовения подают, а может, нами поминаемые к смерти согрешили.У нас,когда подают записки,всегда спрашивают,все ли крещенные,не ли самоубийц и пьяниц.А
» мы тут за них соборно всем миром молимся, против Любви идём...исходя из
» Вашего утверждения именно это следует.
Где из моего поста видно,что я говорю о соборной молитве.Я говорю о частной молитве.И еще.Литургия делится на две части,литургию оглашенных и литургию верных.После слов,оглашенные изыдите,все некрещенные обязаны уйти с храма.

Алексей (Человек Божий)(R)

09.02.2018, 10:57

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » » Совместная молитва - это прежде всего соборная молитва на Литургии, а
» » также
» » » на Всенощном бдении и других Богослужениях.
» » » Исходя из Ваших слов, увидев в храме малознакомых людей, следует либо
» » » выгнать их всех из храма, либо уйти самому.
» » » Или вместо Богослужения устроить разборки - кто тут грешен в грехах к
» » » смерти, а кто не к смерти, и кого с амвона поминают о здравии - мало
» ли
» » о
» » » ком люди поминовения подают, а может, нами поминаемые к смерти
» » согрешили.А
» » » мы тут за них соборно всем миром молимся, против Любви идём...исходя
» из
» » » Вашего утверждения именно это следует.
» » Я бы не стал делать таких поспешных выводов.Я так понял,о.Георгий имеет
» » ввиду частную молитву,когда православный оказывается в среде
» » неправославных.И,если мы окажемся в не православной среде,то тут вы
» правы
» » на все 100.Лучше уйти.
» Алексей, я специально не стала удалять предыдущие цитаты из своего
» сообщения, чтобы Вы смогли перечитать с в о и слова, на которые я
» отвечала.
» Отец Георгий действительно говорил о молитве с еретиками, в том числе и о
» соборной молитве с таковыми, и разговор его начался как раз с описания
» соборной экуменической молитве в костеле, в которой участвовал и
» православный священнослужитель.
» Но Вы распространили его суждение и на просто незнакомых людей,мотивируя
» это тем, что среди них могут быть нераскаянные грешники.
» Так каким же образом Вы будете молиться в храме с незнакомыми людьмм, когда
» с амвона поминают также совершенно незнакомых вам людей?Среди них ведь
» вполне могут быть и нераскаянные грешники.
» И, если это видится Вам позволительным и из храма Вы не уходите, почему вне
» храма, когда незнакомый человек, называя себя православным, просит
» помолиться о нем или о православных собратьях, это вдруг становится
» непозволительным и преступным перед Господом? Объясните это
» противоречие,пожалуйста.
Как сказал Василий,молиться,значит,кровь проливать.Имеете ли вы благословение на такой подвиг?Достигли ли вы такого совершенства,когда можете вымаливать убийц,раскольников и еретиков?Как вам поступать,если незнакомый человек просит помолиться о нем,спросите лучше у своего духовника.Мы и так молимся за весь мир в утреннем помяннике и не желаем смерти грешнику,ибо сами грешны.

Таня(R)

Почта

09.02.2018, 12:20
(редактировал Таня, 09.02.2018, 14:35)

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Где из моего поста видно,что я говорю о соборной молитве.Я говорю о частной
» молитве.И еще.Литургия делится на две части,литургию оглашенных и литургию
» верных.После слов,оглашенные изыдите,все некрещенные обязаны уйти с храма.

Алексей, так я и прошу Вас растолковать, почему в храме, в соборной молитве Вы не видите греха в возможной молитве с нераскаянными грешниками и за таковых, но келейную молитву за человека, попросившего об этом и назвавшего себя крещеным православным , а так же и совместную с ним молитву за кого-то неизвестного, но тоже крещеного в православии человека, называете возможно преступной перед Господом,мотивируя это тем, что этот человек или тот,за кого он просит, возможно, нераскаяный грешник.
Именно в этом я вижу необъяснимое для меня противоречие и прошу его разрешить.
Простите меня грешную.
Против сказанного отцом Георгием ничего вопреки не говорю и не имею,разумеется, с еретиками и раскольниками молиться не надо,удивляет только Ваше дополнение к его словам.И оно было вполне конкретным-нельзя молиться с незнакомыми и о незнакомых, ибо они могут быть нераскаянными грешниками,согрешившими к смерти.
Христос среди нас!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

09.02.2018, 12:32
(редактировал Таня, 09.02.2018, 13:05)

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Как сказал Василий,молиться,значит,кровь проливать.Имеете ли вы
» благословение на такой подвиг?Достигли ли вы такого совершенства,когда
» можете вымаливать убийц,раскольников и еретиков?Как вам поступать,если
» незнакомый человек просит помолиться о нем,спросите лучше у своего
» духовника.Мы и так молимся за весь мир в утреннем помяннике и не желаем
» смерти грешнику,ибо сами грешны.

Как мне поступать-я знаю, и не надо ничего придумывать про вымаливание еретиков и раскольников, пожалуйста.
У меня есть благословение молиться за всех, о ком просят - однократно (если просят однократно) и на уровне "Господи, помилуй".Это никак не тянет на вымаливание,согласитесь.
Все остальное - с рассуждением и советом, и, разумеется, не на форуме.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

09.02.2018, 15:00

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » Как сказал Василий,молиться,значит,кровь проливать.Имеете ли вы
» » благословение на такой подвиг?Достигли ли вы такого совершенства,когда
» » можете вымаливать убийц,раскольников и еретиков?Как вам поступать,если
» » незнакомый человек просит помолиться о нем,спросите лучше у своего
» » духовника.Мы и так молимся за весь мир в утреннем помяннике и не желаем
» » смерти грешнику,ибо сами грешны.
»
» Как мне поступать-я знаю, и не надо ничего придумывать про вымаливание
» еретиков и раскольников, пожалуйста.
» У меня есть благословение молиться за всех, о ком просят - однократно (если
» просят однократно) и на уровне "Господи, помилуй".Это никак не тянет на
» вымаливание,согласитесь.
» Все остальное - с рассуждением и советом, и, разумеется, не на форуме.
Господи,помилуй!-каждый может.

Таня(R)

Почта

09.02.2018, 15:15

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» »
» » Все остальное - с рассуждением и советом, и, разумеется, не на форуме.
» Господи,помилуй!-каждый может

Вот и пришли к согласию, слава Богу!

Из всех молитв, какие знаю,
Пою в душе иль вслух читаю,
Какою дышит дивной силой
Молитва «Господи, помилуй».

Одно прошенье в ней, не много!
Прошу лишь милости у Бога,
Чтоб спас меня Своею силой,
Взываю: «Господи, помилуй».

Плыву в житейском бурном море,
Встречаю радости и горе;
От бурь какой спасался силой?
Молитвой «Господи, помилуй».

И горе таяло, и радость
Мне приносила вдвое сладость,
И все то было дивной силой
Молитвы «Господи, помилуй».

Когда лились от горя слезы
Иль страстные смущали грезы,
Тогда с особой сердца силой
Твердил я: «Господи, помилуй».

Уж близок я к последней грани,
Но все ж горячими слезами,
Хотя с увядшей тела силой
Молюсь я: «Господи, помилуй».

Душа, окончив жизнь земную,
Молитву эту, не иную,
Тверди и там ты, за могилой,
С надеждой: «Господи, помилуй»

Отец Николай Гурьянов

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

09.02.2018, 15:24

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » Где из моего поста видно,что я говорю о соборной молитве.Я говорю о
» частной
» » молитве.И еще.Литургия делится на две части,литургию оглашенных и
» литургию
» » верных.После слов,оглашенные изыдите,все некрещенные обязаны уйти с
» храма.
»
» Алексей, так я и прошу Вас растолковать, почему в храме, в соборной молитве
» Вы не видите греха в возможной молитве с нераскаянными грешниками и за
» таковых, но келейную молитву за человека, попросившего об этом и
» назвавшего себя крещеным православным , а так же и совместную с ним молитву
» за кого-то неизвестного, но тоже крещеного в православии человека,
» называете возможно преступной перед Господом,мотивируя это тем, что этот
» человек или тот,за кого он просит, возможно, нераскаяный грешник.
» Именно в этом я вижу необъяснимое для меня противоречие и прошу его
» разрешить.
» Простите меня грешную.
» Против сказанного отцом Георгием ничего вопреки не говорю и не
» имею,разумеется, с еретиками и раскольниками молиться не надо,удивляет
» только Ваше дополнение к его словам.И оно было вполне конкретным-нельзя
» молиться с незнакомыми и о незнакомых, ибо они могут быть нераскаянными
» грешниками,согрешившими к смерти.
» Христос среди нас!Я в храме не хозяин.И не смотрю по сторонам.Все мое внимание на молитве.Я никого не хочу замечать и не хочу,чтобы на меня кто то обращал внимание.Случайные люди не задерживаются в храме.Не надо их выгонять,они сами уйдут.В Запорожье православный священник отказался отпевать двухлетнего ребенка,крещенного раскольниками.И церковь его не осудила.И еще знаю,священники страдают,когда им приходится молиться за колдунов,еретиков,раскольников...За врагов своих(личных)я обязан молиться.А за остальных я в утренних молитвах молюсь.Но молиться за человека,которого не знаю...Надо хотя бы побеседовать и узнать кто он и чем дышет.

Таня(R)

Почта

09.02.2018, 16:42

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » Христос среди нас!Я в храме не хозяин.И не смотрю по сторонам.Все мое
» внимание на молитве.Я никого не хочу замечать и не хочу,чтобы на меня кто
» то обращал внимание.Случайные люди не задерживаются в храме.Не надо их
» выгонять,они сами уйдут.В Запорожье православный священник отказался
» отпевать двухлетнего ребенка,крещенного раскольниками.И церковь его не
» осудила.И еще знаю,священники страдают,когда им приходится молиться за
» колдунов,еретиков,раскольников...За врагов своих(личных)я обязан молиться.А
» за остальных я в утренних молитвах молюсь.Но молиться за человека,которого
» не знаю...Надо хотя бы побеседовать и узнать кто он и чем дышет.

В храме хозяин Христос, это верно.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

10.02.2018, 13:55

@ Владимир.

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна.
Настоятель одного монастыря, человек благочестивый, к нищим милостивый и украшенный всеми добродетелями, день и ночь изливал Богу следующую молитву: «Господи! Я – грешник, но надеюсь на Твои щедроты, надеюсь спастись по милости Твоей. Молюсь Тебе, Владыка! Не разлучи меня от моей братии и в будущем веке; удостой их вместе со мною жизни райской!»

Долго молился чадолюбивый отец старцев, и Господь открыл ему волю Свою следующим образом: в другой обители, неподалёку от них, наступал праздник; настоятель зван был туда вместе с братией. Он не хотел выходить из своего монастыря, но во сне услышал глас небесный: «Иди, только пошли прежде себя учеников твоих, а сам последуй за ними».

Когда настал день праздника, братия пошли на обед и на пути увидели нищего, израненного, едва переводящего дыхание. На вопрос их: «Чем болен он?"- несчастный едва мог сказать голосом полумёртвым: «Я шёл по надобности; но здесь напал на меня зверь, всего истерзал и ушёл – некому взять меня и отнести в селение».– «Мы пеши,– отвечали старцы,– не можем ничего сделать для тебя»,– с этим словом они пошли далее.

Вскоре на то же место пришёл настоятель и увидел стенающего страдальца. Узнав, что случилось с ним, спросил он: «Не проходили ли мимо тебя незадолго пред этим иноки? И видели ли тебя?"- «Они стояли надо мною,– отвечал старец,– узнали мое несчастие и пошли далее, отозвавшись, что тяжело меня нести на себе».– «Можешь ли ты,– спросил у него огорчённый поступком старцев настоятель,– тихонько идти за мною?"- «Не могу!"- отвечал нищий.– «Так садись же на мои плечи,– сказал настоятель. С Божьей помощью я донесу тебя...». Сколько расслабленный старец ни отрицался от того, сколько ни говорил, что путь далёк, а он тяжел, сколько ни просил, чтобы он из селения кого-нибудь послал за ним, но благочестивый настоятель, невзирая ни на что, взял его на руки и понёс. Он чувствовал сначала обыкновенную тяжесть человека, а потом легче – легче, и наконец, как будто ничего не имел на себе. Настоятель не знал, что думать об этом, как вдруг не стало у него странника, и свыше он услышал глас:

«Ты всегда молишься о твоих учениках, чтобы вошли вместе с тобой в царство небесное; между тем их дела другие, нежели твои. Итак, понудь их, чтобы ходили по стопам твоим; иначе они не достигнут царствия Божьего. Я праведен и воздаю каждому по делам его».

ElenaL(R)

Почта

Москва,
10.02.2018, 14:04

@ Алексей (Человек Божий)

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

Да как может быть молитва бесполезна? Если мы молимся за какого-то недостойного (с Вашей точки зрения) грешника, то Господь будет постоянно испытывать его, посылать ему ситуации, в которых он должен будет делать выбор, вразумлять его и наставлять. Богу все возможно.
Вот ведь и в приведенном Вами примере Господь не дал погибнуть нерадивым инокам, открыл правду настоятелю и обрисовал путь спасения. Далее, вероятно, пошло по-другому.

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Алексей (Человек Божий)(R)

10.02.2018, 14:13

@ ElenaL

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Да как может быть молитва бесполезна? Если мы молимся за какого-то
» недостойного (с Вашей точки зрения) грешника, то Господь будет постоянно
» испытывать его, посылать ему ситуации, в которых он должен будет делать
» выбор, вразумлять его и наставлять. Богу все возможно.
» Вот ведь и в приведенном Вами примере Господь не дал погибнуть нерадивым
» инокам, открыл правду настоятелю и обрисовал путь спасения. Далее,
» вероятно, пошло по-другому.
Слова Иоанна Богослова о согрешающих к смерти следует понимать так, что не всякая молитва угодна Богу, но существует предел нашему молитвенному дерзновению. Великий русский богослов XIX века Святитель Филарет, Митрополит Московский так толкует эти слова в одном из своих слов о поминовении усопших: «…Надлежит ожидать, что Писание не только удовлетворительно наставит нас о чем молиться, но и предохранит запрещениями, чтобы нам не молиться о том, о чем молитва была бы не угодна Богу. Или, спросят, — не тщетна ли молитва за умерших во грехе? Ответствую: тщетна - за умерших во грехе смертном, смертью духовною, и в сем состоянии постигнутых смертью телесною, - за тех, которые внутренно отпали от духовного тела Церкви Христовой и от жизни по вере, своим неверием, нераскаянностью, решительным и конечным противлением благодати Божией».
Итак, Апостол утверждает, что если наши прошения соответствуют воле Божией, то они будут исполнены. Если мы нелицемерно любим брата своего и будем молиться о нем, то Господь дарует ему Жизнь вечную. Если же брат не обнаруживает никакого обращения, не приносит раскаяния, то молитва наша не будет услышана, так как не угодна Богу.
Серафим (Калугин)
г. Астрахань.
03.06.2005

Алексей (Человек Божий)(R)

10.02.2018, 14:32

@ ElenaL

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Да как может быть молитва бесполезна? Если мы молимся за какого-то
» недостойного (с Вашей точки зрения) грешника, то Господь будет постоянно
» испытывать его, посылать ему ситуации, в которых он должен будет делать
» выбор, вразумлять его и наставлять. Богу все возможно.
» Вот ведь и в приведенном Вами примере Господь не дал погибнуть нерадивым
» инокам, открыл правду настоятелю и обрисовал путь спасения. Далее,
» вероятно, пошло по-другому.
Протестанты часто задают вопрос,есть ли камень,который бы не мог поднять Господь.И отвечают,этот камень есть ты.Господь посылает испытания тем,кто хочет исправить свою жизнь.Тех же,кто привык жить во грехе и кто не желает ничего менять в своей жизни,такие испытания только озлобят.От таких можно услышать только "плач и срежет зубов".Есть две причины в таком отношении к молитве,как у вас.Или человек глубоко заблуждается по своей наивности,или находится в прелести.
Вы сделали не правильный вывод из приведенного мною примера.На простом испытании Господь показал,что молитва старца пока неисполнима из за не совершенства его учеников.Они не готовы войти в вечность вместе с учителем.
«Ты всегда молишься о твоих учениках, чтобы вошли вместе с тобой в царство небесное; между тем их дела другие, нежели твои. Итак, понудь их, чтобы ходили по стопам твоим; иначе они не достигнут царствия Божьего. Я праведен и воздаю каждому по делам его».

ElenaL(R)

Почта

Москва,
10.02.2018, 14:45

@ Алексей (Человек Божий)

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Есть две причины в таком отношении к
» молитве,как у вас.Или человек глубоко заблуждается по своей наивности,или
» находится в прелести.
» Вы сделали не правильный вывод из приведенного мною примера.На простом
» испытании Господь показал,что молитва старца пока неисполнима из за не
» совершенства его учеников.Они не готовы войти в вечность вместе с
» учителем.
» «Ты всегда молишься о твоих учениках, чтобы вошли вместе с тобой в царство
» небесное; между тем их дела другие, нежели твои. Итак, понудь их, чтобы
» ходили по стопам твоим; иначе они не достигнут царствия Божьего. Я праведен
» и воздаю каждому по делам его».
Ваш пример еще не закончен, жизненный путь людей продолжается, и их духовная гибель вовсе не очевидна.
А по поводу прелести - не знаю, кто в прелести, наверно, о. Александр Шаргунов, так как именно он такими словами и говорил мне о действиях Бога по отношению к грешнику, за которого молятся близкие.

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Таня(R)

Почта

10.02.2018, 15:04

@ ElenaL

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» » Есть две причины в таком отношении к
» » молитве,как у вас.Или человек глубоко заблуждается по своей
» наивности,или
» » находится в прелести.
» » Вы сделали не правильный вывод из приведенного мною примера.На простом
» » испытании Господь показал,что молитва старца пока неисполнима из за не
» » совершенства его учеников.Они не готовы войти в вечность вместе с
» » учителем.
» » «Ты всегда молишься о твоих учениках, чтобы вошли вместе с тобой в
» царство
» » небесное; между тем их дела другие, нежели твои. Итак, понудь их, чтобы
» » ходили по стопам твоим; иначе они не достигнут царствия Божьего. Я
» праведен
» » и воздаю каждому по делам его».
» Ваш пример еще не закончен, жизненный путь людей продолжается, и их
» духовная гибель вовсе не очевидна.
» А по поводу прелести - не знаю, кто в прелести, наверно, о. Александр
» Шаргунов, так как именно он такими словами и говорил мне о действиях Бога
» по отношению к грешнику, за которого молятся близкие.

Бог хочет помочь усопшим, потому что Ему больно за них, однако не делает этого, потому что у Него есть благородство. Он не хочет дать диаволу право сказать: "Как же Ты спасаешь этого грешника, ведь он совсем не трудился?" Молясь за усопших, мы даем Богу право на вмешательство. Нужно сказать и о том, что в большее умиление Бога приводят наши молитвы об усопших, чем о живых". "Заупокойные службы - это самый лучший адвокат о душах усопших. Заупокойные службы обладают такой силой, что могут даже вывести душу из ада".

Прп. Паисий Святогорец.

А еще прп. Паисий говорил, что только 10 процентов усопших нераскаянных грешников столь озлобились, что молитва за них действительно тщетна, и она им и не нужна.
А 90 (!) процентов нераскаянных грешников осознают свои грехи и хотели бы покаяться, но за гробом нет покаяния, и их надежда только на молитвы.
Определить, кто из умерших людей окончательно погиб, вряд ли возможно человеку, если только Господь не откроет, но открывается это духоносным молитвенникам, а для нас - не суди, и не судим будешь.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

10.02.2018, 15:54

@ ElenaL

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Ваш пример еще не закончен, жизненный путь людей продолжается, и их
» духовная гибель вовсе не очевидна.
Сестра моя во Христе,Елена!Будьте скоры на слышание и медленны на слова.Вы слишком спешите с ответом.Гибель учеников не только не очевидна,но и спасение для них не закрыто.Где же ваша рассудительность.Случаи разные,а вы хотите все подвести к одному знаменателю.
» А по поводу прелести - не знаю, кто в прелести, наверно, о. Александр
» Шаргунов, так как именно он такими словами и говорил мне о действиях Бога
» по отношению к грешнику, за которого молятся близкие.
"Молясь о своих ближних, мы не можем буквально говорить о том, что берем на себя их грехи, мы лишь своим молитвенным участием разделяем с ними, помогаем понести болезни, которые следуют за совершением всякого греховного поступка (Не случайно одной из основных черт учения о спасении Восточной Церкви является осознание греха не как преступления, но как болезни). Понятно, что, исходя из нашего собственного состояния, степени нашего духовного преуспеяния мы можем «молиться не о всех», как советуют духоносные отцы своим чадам."

Таня(R)

Почта

10.02.2018, 17:00
(редактировал Таня, 10.02.2018, 17:25)

@ ElenaL

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » » Очень точный и развернутый ответ
» » »
» » » https://www.youtube.com/watch?v=Th3v1abGlMM
» » Думаю не только с еретиками и раскольниками,но и с теми,кого не знаешь.С
» » нераскаянными грешниками.Кто то сказал,если человек согрешил не в
» смерть,о
» » нем можно молиться.Блудника может исправить церковь.А гордого исправит
» » только Бог.А нас могут просить о совместной молитве,что бы мы согрешили
» » против Бога.
» Алексей, а как Вы предлагаете практически осуществить свою мысль? Для того,
» чтобы мне не молиться с кем-то или о ком-то, я должна предварительно
» осудить его как нераскаянного грешника? А откуда мне знать, раскаялся этот
» грешник или нет, и что у него в душе?
Алексей, на этот вопрос Лены Вы не ответили, а хотелось бы Ваш ответ услышать.
Если поверить прп.Паисию, то даже за гробом 90 процентов нераскаянных грешников нуждаются в наших молитвах, и Господь хочет их помиловать, но ждет молитв за них.Следовательно, и для живущих нераскаянных грешников молитвы были бы полезны, подавляющему большинству из них.
Ваша же формулировка была категорична: молитва за нераскаянного грешника, согрешившего к смерти - грех против Бога.Хотя апостол Иоанн такого не говорил.
Так каким образом предлагается определять эту небольшую толику из нераскаянных грешников, за которых ,как Вы полагаете, молиться грешно?..
То, что это могли определить апостолы-понятно, а Вы как будете определять?
Ведь прп.Паисий считал, что Господь ждёт молитв о подавляющем большинстве нераскаянных грешников!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

10.02.2018, 18:02

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

Я лично, убежден, что любая молитва о ком бы то ни было, произнесенная от чистого сердца, не содержащая в себе никакой корысти, молящая о милости, не может быть вменена человеку в согрешение. Иначе бы "молитесь о врагах ваших", вообще бы не имело смысла, поскольку это было сказано тогда, когда враги христиан были и жесточайшие садисты и убийцы. И, именно, о них молились страстотерпцы, когда по приказу извергов их отдавали на растерзание животным, распинали, топили, сжигали. Сам Господь Иисус Христос помолился о них: "Отче, прости им, ибо не ведают что творят" Это он помолился о своих убийцах.

Таня(R)

Почта

10.02.2018, 20:33
(редактировал Таня, 10.02.2018, 20:40)

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Я лично, убежден, что любая молитва о ком бы то ни было, произнесенная от
» чистого сердца, не содержащая в себе никакой корысти, молящая о милости, не
» может быть вменена человеку в согрешение. Иначе бы "молитесь о врагах
» ваших", вообще бы не имело смысла, поскольку это было сказано тогда, когда
» враги христиан были и жесточайшие садисты и убийцы. И, именно, о них
» молились страстотерпцы, когда по приказу извергов их отдавали на
» растерзание животным, распинали, топили, сжигали. Сам Господь Иисус Христос
» помолился о них: "Отче, прости им, ибо не ведают что творят" Это он
» помолился о своих убийцах.
.О своих убийцах -да, и нам заповедано молиться о своих врагах.
Но в Евангелии нет свидетельства о том, что Господь молился об Ироде, когда он обезглавил святого Иоанна Предтечу (а то того истребил Вифлеемских младенцев...и многих, многих еще..)
Молиться о Чикатило было бы по меньшей мере дерзостью, как мне кажется, для всех, кроме если только его самых близких родственников или святых,молящихся за весь мир...
А дерзость сама по себе грех. Так что в принципе, думаю, что может молитва быть греховной в подобном случае, но предполагать, что пусть и совсем незнакомый человек, попросивший на форуме молитв за своего крещеного в православии друга или родственника,просит за кого-то подобного, мне не видится правильным.
Я думаю, что если Господу не угодна будет та или иная молитва, это как-то да проявится.
По преданию святитель Григорий Двоеслов вымолил нечестивого царя Траяна, сгубившего многих христиан, и Господь помиловал его, но впредь запретил святителю подобное.
То есть молитвы за нечестивых людей, души которых озлоблены до "точки невозврата" Господу не угодны и не будут Им восприняты, за единичными исключениями.
Но не думаю, что молитва будет поставлена в грех тому, кто не знает, что тот, о ком он молится - такой монстр.

Еще к тому, что касается греха -читала недавно у прп.Гавриила Ургебадзе, что если тебя попросили о помощи, а ты не помог, хотя имел возможность, а вместо этого пошел молиться, то хоть пол лбом пробей за ночь молитвы-такая молитва будет в грех.
Но это вне завистмости от того, за знакомого молиться или нет.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

10.02.2018, 22:27

@ ElenaL

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Алексей, а как Вы предлагаете практически осуществить свою мысль? Для того,
» чтобы мне не молиться с кем-то или о ком-то, я должна предварительно
» осудить его как нераскаянного грешника? А откуда мне знать, раскаялся этот
» грешник или нет, и что у него в душе?
Даю запоздалый ответ.С кем молиться и за кого молиться,Лена,решаете вы и только вы.Вы вправе в свой помянник записать любого человека.Но...Неужели,если к вам подойдут с просьбой помолиться о успехе какого то дела,вы ни о чем не расспросите человека,а сразу начнете молиться?
А станете вы молиться с язычником?Само по себе странно,когда незнакомец вместо церкви будет обращаться за молитвенной помощью ко мне,грешному.

Наталия Грекова(R)

10.02.2018, 23:35
(редактировал Наталия Грекова, 10.02.2018, 23:44)

@ Алексей (Человек Божий)

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

Вот читаю и думаю, - интересно, что же имел ввиду Апостол Павел, когда писал:

«Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения ЗА ВСЕХ человеков, за царей и за всех начальствующих, - дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте...» (1 Тим. 2:1-2)

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Алексей (Человек Божий)(R)

10.02.2018, 23:45

@ Наталия Грекова

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Вот читаю и думаю, - интересно, что же имел ввиду Апостол Павел, когда
» писал:
»
» «Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления,
» благодарения ЗА ВСЕХ человеков, за царей и ЗА ВСЕХ
» начальствующих
, - дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во
» всяком благочестии и чистоте...» (1 Тим. 2:1-2)
»
» А в начальствующих разве все были благочестивыми?
» Разве мало было среди них как тогда, так и во все века и времена, -
» откровенных безбожников, атеистов, да и просто сатанистов...
Так он же сам и ответил:" дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во
» всяком благочестии и чистоте...»
Но вы же не станете молиться за Хрущева? И как?Со святыми упокой?

Наталия Грекова(R)

11.02.2018, 00:01

@ Алексей (Человек Божий)

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

Святитель Афанасий (Сахаров), который специально занимался этим вопросом, писал:

«Можно молиться за всех без исключения людей, и подавать записки тоже можно за всех, - но на проскомидию нужно подавать записки только о Православных. В отношении же прочих поминовений – о всех можно молиться.»

А проф.Осипов говорит:

«Тот, кто бывал в храме, мог обратить внимание, особенно там, где очень зычный хороший дьякон, что он произносит даже во время литургии, слова «о властех и воинстве ея». А мы точно знаем, что о властех и воинствах есть, уж не говорю, люди разных религий – есть вообще атеисты, а может быть, и сатанисты. И Церковь молится. Дьякон призывает всю Церковь молиться. «Господу помолимся». О кого? О ком? Вы слышите? О всех. Вот оказывается, как.

И еще:

«Чем сильнее болен человек, - тем больше внимания, больше молитв он требует.
Неужели это непонятно? А это, знаете, какая-то гордыня уже. Я церковный, я постоянно хожу в Церковь, меня - пожалуйста. А он не церковный, малоцерковный. Забыли, что первый в рай вошел разбойник. Вот что совершается. Это, я вам скажу, беда. Это вот это и есть то, что обличал Господь. Фарисейство, гордыня, мнение о себе.

Христианство есть религия Любви!
Лучше погрешить в сторону Любви, - чем погрешить в сторону ее отсутствия.
Это закон Христианства.

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Таня(R)

Почта

11.02.2018, 00:51
(редактировал Таня, 11.02.2018, 01:06)

@ Наталия Грекова

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

Наташа,рада тебя видеть))))
Мне думается, что Алексей хочет предостеречь нас от сугубых частных молитв за людей малознакомых, потому как может оказаться, что взятая на себя ноша не по силам и шапка не по Сеньке.
Об этом очень хорошо Нина Павлова написала вот в этом рассказе:
http://forum.kelia.ru/forum_entry.p...category=0&order=last_answer

Но не думаю, что кто-то здесь этого не учитывает и сходу бросается вымаливать кого-то уж совсем незнакомого))
Но если каждый из тех, кто просматривает просьбу о молитве, свое сердечное воздыхание к Богу о человеке вознесет,облегчение ситуации от этого наступить очень даже может, а непоправимого вреда от сердечного воздыхания никому не предвидится, с этим и Алексей согласился.Слава Богу!
Когда же свои родные сокелейники просят молитв о своих близких, тем более крещеных в православии, то разделить эту ношу или хотя бы немного взять из нее на себя, как мне думается,совершенно естественно, если мы действительно родные во Христе.Естественно, меру своего участия каждый рассчитывает по своим силам.
Поскольку Алексей этот вопрос не первый раз уже поднимает, видимо, его это волнует, правда, не очень понятно, почему.))

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Наталия Грекова(R)

11.02.2018, 01:17

@ Таня

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Наташа,рада тебя видеть))))


Это взаимно,Танюш!)

:127:

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Владимир.(R)

Веб-страница

11.02.2018, 12:24

@ Наталия Грекова

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Христианство есть религия Любви!
» Лучше погрешить в сторону Любви, - чем погрешить в сторону ее
» отсутствия.
» Это закон Христианства.


Здравствуй Наташа! Очень рад тебя видеть после долгого отсутствия.
Очень светлые и истинно Божии изречения ты привела, ибо, это абсолютная истина:
Христианство есть религия Любви!
Мы нередко дерзаем, восстаем против Бога, недоверяем Ему, когда забываем, что абсолютно каждая наша мысль, каждое наше намерение, известно Ему в абсолютной полноте: чем оно порождено в нашем сердце, чего желает, чего добивается.
Мне непонятно, почему так трудно осознать, что Бог никогда не может наказать за добро, за добрый искренний порыв, за желание милости, даже к падшим.
"пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" Мф. 9:13
Я нигде в Библии, не встречал - может быть по невниманию своему - где бы Бог разделил грешников на обратимых и необратимых, во всяком случае о тех, кто еще идет жизненною дорогою. И праведный разбойник, разве не одни раз он согрешал, как тут пишут "во смерть"? И что же? Он в Раю! Ибо было при всм его зверстве в его сердце нечто, что не могло не отозваться на Истину.
А ведь попроси он нас всех при жизни о молитве о нем, судя по тому, что здесь пишется, мы должны были бы отказать ему! И что бы это породило в его душе? Осталось бы там это самое "нечто" способное отозваться на Истину?

Владимир.(R)

Веб-страница

11.02.2018, 12:51

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Я думаю, что если Господу не угодна будет та или иная молитва, это как-то
» да проявится.

Я думаю, что Бог не угодную Ему молитву, но, молитву не лукавую, искреннюю о ком -либо, просто отправит в "архив", без всякой реакции на нее, и, уж тем более, без наказания того, кто с этой молитвой к Нему обратился.
Мы абсолютно ни чем не можем прогневить Бога, не можем его заставить разгневаться и рассердиться. Боге есть Любовь!
Бог, насколько правильно или неправильно я понимаю, никогда не мстит, никогда не наказывает. Но, у тех, кто поступает вопреки Его воле, считаясь с волей этого человека или народа, Он, желаю их вразумить, убирает свою Благодать к жизни, Свою Защиту перед демонами, давая тем самым людям ощутить, что значит отказаться от Бога и Его Воли.
Мне думается, очень наглядный пример тому, события на Украине. Это была самая богатая и развитая республика СССР, а ныне, это самая раскромсанная, самая ограбленная республика в которой какой уже год льется кровью. А причина проста:
по наущению и искушениям Кравчука - тогдашнего Президента Украины, который действовал явно по внушению Сатаны, Филарет, по тому же самому наущению Сатаны, учинил невиданный раскол в Божией Церкви, оторвал от Матери Церкви миллионы православных, смутил их, внушил им ложь и сделал врагами своих братьев и сестер, сохранивших верность Истинной Церкви, кинул их на погромы и захваты Храмов и церквей, заставил проливать кровь мирян и священнослужителей.
Вот и отнята Благодать Божия от Украины, вот и идет разруха, разорение, льется кровь...

Алексей (Человек Божий)(R)

11.02.2018, 13:11

@ Таня

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

Спасибо,Таня,вы меня лучше всех поняли.Вопрос поднял...время такое,каждый делает то,что ему хочется.Думает,если он подходит ко всему с чистым сердцем,то ему все можно.Согласен,все можно,но не все полезно.На все, волнующие нас вопросы ответы есть,надо просто найти их.Всем нам надо учиться.

Алексей (Человек Божий)(R)

11.02.2018, 13:32

@ Владимир.

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Мне непонятно, почему так трудно осознать, что Бог никогда не может
» наказать за добро, за добрый искренний порыв, за желание милости, даже к
» падшим.
» "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел
» призвать не праведников, но грешников к покаянию" Мф. 9:13
» Я нигде в Библии, не встречал - может быть по невниманию своему - где бы
» Бог разделил грешников на обратимых и необратимых, во всяком случае о тех,
» кто еще идет жизненною дорогою
Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(Лук.8:10). Вот вам это разделение.
И праведный разбойник, разве не одни раз он
» согрешал, как тут пишут "во смерть"? И что же? Он в Раю! Ибо было при всм
» его зверстве в его сердце нечто, что не могло не отозваться на Истину.
Оба разбойника согрешили в смерть и оба понесли наказание.Разница лишь в том,что разбойник по правую руку,вошел в вечность оправданным.Он не избежал суда земного.Как человек,Христос о них молился,Боже,не вмени им этого во грех.Как Бог,Он сказал разбойнику,ныне будешь со мною в Раю.
» А ведь попроси он нас всех при жизни о молитве о нем, судя по тому, что
» здесь пишется, мы должны были бы отказать ему! И что бы это породило в его
» душе? Осталось бы там это самое "нечто" способное отозваться на Истину?
Уже само обращение кающегося грешника,желающего исправить свою жизнь за молитвенной помощью,приятно богу.И,если брат не помолится,то его Ангел будет молиться за него.Вы лучше не спорьте со мной,желая уличить меня в лукавстве,а внимательней почитайте посты Татьяны.

Наталия Грекова(R)

11.02.2018, 13:44

@ Владимир.

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

»
» Здравствуй Наташа! Очень рад тебя видеть после долгого отсутствия.

Спасибо, Володя! Заглянула на огонек, - и тоже была рада со всеми повидаться, и соприкоснуться душой с родными и близкими, по вере и по Духу.)

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Таня(R)

Почта

11.02.2018, 15:02

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » Я думаю, что если Господу не угодна будет та или иная молитва, это
» как-то
» » да проявится.
»
» Я думаю, что Бог не угодную Ему молитву, но, молитву не лукавую, искреннюю
» о ком -либо, просто отправит в "архив", без всякой реакции на нее, и, уж
» тем более, без наказания того, кто с этой молитвой к Нему обратился.

Я тоже так думаю, но, если человек не просто помолился пару раз или те же пару раз подал поминовение для церковной молитвы, а взял на себя подвиг сугубой молитвы за кого-то, то есть начал, по образному выражению, "трясти Небо", то Небо ему, скорее всего, на это как-то ответит,если Ему это не угодно, или если человек взял ношу не по силам.

» Мы абсолютно ни чем не можем прогневить Бога, не можем его заставить
» разгневаться и рассердиться. Боге есть Любовь!

Если понимать слово гнев в человеческом смысле-то не может, но кому же здесь придет в голову мысль, что Бог сердится....
Библейские пророки много писали о гневе Божием... прогневать Бога — не значит вывести Его из состояния мирного покоя, а значит вызвать, самому в отношении себя, Его праведный суд. Мы же все время просим Бога о милости к нам, грешным, и боимся его прогневать.
"Страшно впасть в руки Бога живаго!"(с)

» Бог, насколько правильно или неправильно я понимаю, никогда не мстит,
» никогда не наказывает. Но, у тех, кто поступает вопреки Его воле, считаясь
» с волей этого человека или народа, Он, желаю их вразумить, убирает свою
» Благодать к жизни, Свою Защиту перед демонами, давая тем самым людям
» ощутить, что значит отказаться от Бога и Его Воли.

Так, конечно, не мстит.Но я не сторонник того, чтобы придавать слову "наказание" какой-то иной смысл, отличный от библейского, и на основании этого утверждать, что Господь не наказывает...

"«Приимите наказание, да не когда прогневается Господь, и погибнете от пути праведнаго» (Пс. 2, 12);181

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает-из послания к Евреям.

Наказывает, именно потому, что любит.И не только отъятием Благодати, хотя страшнее этого и нет ничего -без благодати человек ничто-труха и пыль.
Но и попущением бед и напастей, попущением злу терзать людей.

» Мне думается, очень наглядный пример тому, события на Украине. Это была
» самая богатая и развитая республика СССР, а ныне, это самая раскромсанная,
» самая ограбленная республика в которой какой уже год льется кровью. А
» причина проста:
» по наущению и искушениям Кравчука - тогдашнего Президента Украины, который
» действовал явно по внушению Сатаны, Филарет, по тому же самому наущению
» Сатаны, учинил невиданный раскол в Божией Церкви, оторвал от Матери Церкви
» миллионы православных, смутил их, внушил им ложь и сделал врагами своих
» братьев и сестер, сохранивших верность Истинной Церкви, кинул их на погромы
» и захваты Храмов и церквей, заставил проливать кровь мирян и
» священнослужителей.
» Вот и отнята Благодать Божия от Украины, вот и идет разруха, разорение,
» льется кровь...

Молитвы об Украине в наших храмах возносятся на Литургиях...

Есть на Афоне икона -"Отрада и Утешение"(в нашем храме она тоже есть)
Вот удивительнейшая история этой иконы:
https://azbyka.ru/days/ikona-otrada-uteshenie-vatopedskaja

О том, как Божия Матерь отвратила страшное наказание от иноков обители...

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

11.02.2018, 15:48

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

с приходом Горбачева к власти что то изменилось в нашей жизни.Церковь получила какую то свободу.Мы сразу потянулись к Богу.Стали читать книги богоносных отцов церкви и захотели сами духовных подвигов.Стало модно иметь духовных учителей и,желательно,монахов.Стали брать благословения,увеличивать молитвенное правило.Хорошо мне попался тогда о.Тит.Он не давал никаких правил,а говорил,если есть время и силы,можешь что то почитать.Но так,как тот аванс,который нам в начале выдал Господь скоро закончился,то выяснилось,что подвиг,взятый нами,нам не по силам.Потом был отход от церкви на какое то время.А те,кто не брал никаких подвигов,те до сих пор в церкви.

Наталия Грекова(R)

11.02.2018, 15:51
(редактировал Наталия Грекова, 11.02.2018, 16:46)

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» Я думаю, что Бог не угодную Ему молитву, но, молитву не лукавую, искреннюю
» о ком -либо, просто отправит в "архив", без всякой реакции на нее, и, уж
» тем более, без наказания того, кто с этой молитвой к Нему обратился.

Так и в Библии сказано:

"С милостивым, - Ты поступаешь милостиво,
с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто,
а с лукавым - по лукавству его"
(2 Цар.22:26)

---
[image]

Гляжу на сухие деревья, и они говорят своим таинственным языком: мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем!
Неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей? (И.Брянчанинов)

Владимир.(R)

Веб-страница

11.02.2018, 16:26
(редактировал Владимир., 11.02.2018, 16:43)

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» если человек не просто помолился пару раз или те же
» пару раз подал поминовение для церковной молитвы, а взял на себя подвиг
» сугубой молитвы за кого-то, то есть начал, по образному выражению, "трясти
» Небо", то Небо ему, скорее всего, на это как-то ответит,если Ему это не
» угодно, или если человек взял ношу не по силам.

Убежден, таких людей, кроме находящихся в прелести, в среди православных нет. Никто не возьмется ни с того ни с сего, даже по просьбе, сугубо молиться о ком то неизвестном. Помолиться раз или несколько, в ответ на просьбу, это обычное дело.
Сугубо молятся, а такие я думаю есть, только о самых близких людях, а это уже совсем другая тема.
»
» » Мы абсолютно ни чем не можем прогневить Бога, не можем его заставить
» » разгневаться и рассердиться. Боге есть Любовь!

» Библейские пророки много писали о гневе Божием... прогневать Бога — не
» значит вывести Его из состояния мирного покоя, а значит вызвать, самому в
» отношении себя, Его праведный суд.

Праведный суд понуждаемого нами ко гневу Бога, на мой взгляд в том и состоит, что Бог частично или полностью оставляет человека или народ Своим Попечением.
Все остальное сделает Сатана с теми, кто делами и мыслями своими начал служить ему.

» Мы же все время просим Бога о милости кнам, грешным, и боимся его
» прогневать.
» "Страшно впасть в руки Бога живаго!"

Я думаю, мы, и я в том числе, очень часто превратно понимаем тексты Библии.
Что значит впасть в руки Бога живаго!? Разве мы не в Его руках? Разве Бог хоть кого нибудь, того же Сатану и бесов его не держит в Своих руках? Почему же не судит их и не уничтожает? Да потому, что Он Любовь и всем дает шанс на покаяние и исправление. Иначе бы он просто стирал из Вселенского Бытия и всего Творения любую восставшую против Него душу, будь то человеческая или демонская.
На мой взгляд - надо бы найти об этом слова Святых Отцов - "Страшно впасть в руки Бога живаго!", может означать: страшно оказаться недостойным Бога, отвратить Его от себя, остаться без Его Защиты и Благодати.

» "«Приимите наказание, да не когда прогневается Господь, и погибнете от пути
» праведнаго» (Пс. 2, 12);181

Вот тут и кроется наше превратное толкование. Слово наказание, употреблено, как мне думается, потому, что люди иного по испытываемым горестям и страданиям, просто не воспримут. Бог, по смыслу и цели свершающегося, не наказывает, а лечит, вразумляет, помогает через самовызванные человеком страдания, вызванные самим человеком отпадением его от жизни по Заповедям Божиим - к исправлению и выздоровлению. А уж человек, истолковывает эту Божью заботу не как лечение, а как наказание.

» Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого
» принимает-из послания к Евреям.

Может ли Бог, любящий кого-то наказывать его? Нет, опять превратное толкование. На мой взгляд, Бог испытывает тех, кого любит, вразумляет, дает им возможность проявить скрытые от самого себя наклонности своей души в сложных обстоятельствах.

О том, что всякое слов Библии нужно поверять толкованием Святых Отцов, наглядно говорит цитата из Библии:
"блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень!" Псалтирь. Кафисма 19 Псалом 136:9
Если буквально толковать прочитанное, волосы на голове дыбом встанут! Мы же видим прямые слова:"блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень!"
Так что, хватай младенцев, разбивай и будешь блажен? Слава Богу, Святые Божии раскрыли нам скрытый смысл этих глубочайших и спасительных слов Божиих, говорящих человеку: Блажен всякий, кто схватит и изгонит из себя всякую безбожную или злодейскую мысль сразу при ее младенчестве - как только она появилась в голове и не даст ей вовлечь себя в в ее пестование, взращивание и отдачу себя в рабство ей.

Таня(R)

Почта

11.02.2018, 16:43

@ Алексей (Человек Божий)

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» с приходом Горбачева к власти что то изменилось в нашей жизни.Церковь
» получила какую то свободу.Мы сразу потянулись к Богу.Стали читать книги
» богоносных отцов церкви и захотели сами духовных подвигов.Стало модно иметь
» духовных учителей и,желательно,монахов.Стали брать
» благословения,увеличивать молитвенное правило.Хорошо мне попался тогда
» о.Тит.Он не давал никаких правил,а говорил,если есть время и силы,можешь
» что то почитать.Но так,как тот аванс,который нам в начале выдал Господь
» скоро закончился,то выяснилось,что подвиг,взятый нами,нам не по силам.Потом
» был отход от церкви на какое то время.А те,кто не брал никаких подвигов,те
» до сих пор в церкви.

А те, кому устанавливали правила, сейчас архимандриты, и даже епископы)
Сегодня была на Литургии, которую служил епископ Тихон ( Шевкунов)

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Алексей (Человек Божий)(R)

11.02.2018, 16:56

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» А те, кому устанавливали правила, сейчас архимандриты, и даже епископы)
» Сегодня была на Литургии, которую служил епископ Тихон ( Шевкунов)
Добавлю только,что правила эти устанавливались опытными духовниками и по силам.Но мы старались брать себе как можно больше молитв и на все ухитрялись брать благословение.А потом получался срыв.А как иначе понять,что ноша не по силам,надо хоть немного ее понести.

Таня(R)

Почта

11.02.2018, 17:17

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

» » если человек не просто помолился пару раз или те же
» » пару раз подал поминовение для церковной молитвы, а взял на себя подвиг
» » сугубой молитвы за кого-то, то есть начал, по образному выражению,
» "трясти
» » Небо", то Небо ему, скорее всего, на это как-то ответит,если Ему это не
» » угодно, или если человек взял ношу не по силам.
»
» Убежден, таких людей, кроме находящихся в прелести, в среди православных
» нет. Никто не возьмется ни с того ни с сего, даже по просьбе, сугубо
» молиться о ком то неизвестном. Помолиться раз или несколько, в ответ на
» просьбу, это обычное дело.

Есть,конечно.Обычные люди, горячие, жаждущие помогать молитвой ближним, не имеющие опыта духовного.
В этой теме есть рассказ Нины Павловой, он как раз об этом.
Все мы в прелести, Владимир, но вряд ли она была в какой-то особой)
Слава Богу, духовный отец ее остановил и вразумил.

» Сугубо молятся, а такие я думаю есть, только о самых близких людях, а это
» уже совсем другая тем
» »
» » » Мы абсолютно ни чем не можем прогневить Бога, не можем его заставить
» » » разгневаться и рассердиться. Боге есть Любовь!
»
» » Библейские пророки много писали о гневе Божием... прогневать Бога — не
» » значит вывести Его из состояния мирного покоя, а значит вызвать, самому
» в
» » отношении себя, Его праведный суд.
»
» Праведный суд понуждаемого нами ко гневу Бога, на мой взгляд в том и
» состоит, что Бог частично или полностью оставляет человека или народ Своим
» Попечением.
» Все остальное сделает Сатана с теми, кто делами и мыслями своими начал
» служить ему.

Конечно, но без попущения Божьего он не может этого.


» » Мы же все время просим Бога о милости кнам, грешным, и боимся его
» » прогневать.
» » "Страшно впасть в руки Бога живаго!"
»
» Я думаю, мы, и я в том числе, очень часто превратно понимаем тексты
» Библии.
» Что значит впасть в руки Бога живаго!? Разве мы не в Его руках? Разве Бог
» хоть кого нибудь, того же Сатану и бесов его не держит в Своих руках?
» Почему же не судит их и не уничтожает? Да потому, что Он Любовь и всем дает
» шанс на покаяние и исправление. Иначе бы он просто стирал из Вселенского
» Бытия и всего Творения любую восставшую против Него душу, будь то
» человеческая или демонская.
» На мой взгляд - надо бы найти об этом слова Святых Отцов - "Страшно впасть
» в руки Бога живаго!", может означать: страшно оказаться недостойным Бога,
» отвратить Его от себя, остаться без Его Защиты и Благодати.

Конечно, страшно, но иного толкования никто здесь и не предлагал.

» » "«Приимите наказание, да не когда прогневается Господь, и погибнете от
» пути
» » праведнаго» (Пс. 2, 12);181
»
» Вот тут и кроется наше превратное толкование.

Это не толкование, это слова псалма.Никакое превратное толкование в них не кроется.

Слово наказание,
» употреблено, как мне думается, потому, что люди иного по испытываемым
» горестям и страданиям, просто не воспримут. Бог, по смыслу и цели
» свершающегося, не наказывает, а лечит, вразумляет, помогает через
» самовызванные человеком страдания, вызванные самим человеком отпадением
» его от жизни по Заповедям Божиим - к исправлению и выздоровлению. А уж
» человек, истолковывает эту Божью заботу не как лечение, а как наказание.

Владимир, я уже писала выше, что слово "наказание" меня вполне устраивает, как оно устраивало и всех святых отцов.Они не призывали его заменять другими словами.Если Вы,когда Вам приводят слова из Библии, предполагаете, что оппонент их как-то неправильно трактует, то это ,очень возможно,Ваша ошибка.И дальнейший разговор Вы уже ведете с воображаемой позицией собеседника, простите великодушно...

» » Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого
» » принимает-из послания к Евреям.
»
» Может ли Бог, любящий кого-то наказывать его? Нет, опять превратное
» толкование. На мой взгляд, Бог испытывает тех, кого любит, вразумляет, дает
» им возможность проявить скрытые от самого себя наклонности своей души в
» сложных обстоятельствах.

Это опять не толкование, а слова из Библии.
Толкование им даете Вы, и свое же толкование оспариваете....простите.
Эти высказывания я привела с одной-единственной целью -показать, что в пророки и апастолы не чурались слова "наказание" и не говорили, что Бог никого не наказывает.И я не собираюсь от этого слова отказываться, оно очень многогранно, а понимать его примитивно и буквально никто здесь не призывал.


»
» О том, что всякое слов Библии нужно поверять толкованием Святых Отцов,
» наглядно говорит цитата из Библии:
» "блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень!" Псалтирь.
» Кафисма 19 Псалом 136:9
» Если буквально толковать прочитанное, волосы на голове дыбом встанут! Мы же
» видим прямые слова:"блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о
» камень!"

В том-то и дело, что буквально здесь никто не понимает...

» Так что, хватай младенцев, разбивай и будешь блажен? Слава Богу, Святые
» Божии раскрыли нам скрытый смысл этой глубочайших и спасительных слов
» Божиих, говорящих человеку: Блажен всякий, кто схватит и изгонит из себя
» всякую безбожную или злодейскую мысль сразу при ее младенчестве - как
» только она появилась в голове и не даст ей вовлечь себя в в ее пестование,
» взращивание и отдачу себя в рабство ей.
Спаси Господи! Я в курсе!)

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Владимир.(R)

Веб-страница

11.02.2018, 17:28

@ Таня

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

Спаси Господи, Таня, за душеполезную беседу.

Таня(R)

Почта

11.02.2018, 17:33

@ Владимир.

О. Георгий Максимов. О молитве с еретиками.

Очень взаимно, спаси Господи, Владимир!

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Таня(R)

Почта

11.02.2018, 19:14
(редактировал Таня, 11.02.2018, 19:19)

@ Алексей (Человек Божий)

Кто не имеет добрых дел, для того и молитва других за него бесполезна

» Оба разбойника согрешили в смерть и оба понесли наказание.Разница лишь в
» том,что разбойник по правую руку,вошел в вечность оправданным.Он не избежал
» суда земного.Как человек,Христос о них молился,Боже,не вмени им этого во
» грех.Как Бог,Он сказал разбойнику,ныне будешь со мною в Раю.

А откуда уверенность, что оба разбойника согрешили к смерти?...
Если за согрешающего к смерти апостол Иоанн даже не мог советовать молиться,то вряд ли это грех убийств и разбоя, ведь сам апостол Иоанн, когда его ученик и брат во Христе стал разбойником, бежал за ним и умолял покаяться, обещая взять на себя его грехи, и тот покаялся. И, конечно, апостол молился за него.

Может быть, грех к смерти - это единственный непростительный грех, грех хулы на Духа Святаго?..Но каким образом кто-то может вынести о человеке такое определение, не побоявшись погрешить?
Кстати, ранее обсуждаемый прот.Владимир Головин брал на себя и такую ответственность, рассказывая матери, что ей не следует молиться за приемного сына, потому как пользы не будет все равно.Но это же,мягко говоря,очень неправильно...

В любом случае,как бы то ни было, остаюсь при своем мнении, знать, кто именно согрешил к смерти, а кто не к смерти нужды нет, достаточно знать меру своих духовных возможностей и не превышать её.
А для этого - да, надо не раз упасть и подняться, куда без этого.

---
Мой электронный адрес:
shelgova собачка яндекс точка ру

Яндекс цитирования

Дорогие братия и сестры!
Просим ваших святых молитв за рабов Божиих, благодаря чьим безвозмездным усилиям существует и развивается наша КЕЛИЯ:
Александр, Роман, Александр, Наталия, Лев
Спаси Господи!

Проект основан 19 мая 2006 года