Форум православного портала КЕЛИЯ


81562 Сообщений в 8461 Темах, 1083 зарегистрированных посетителей, 67 посетителей сейчас (0 зарегистрированных, 67 гостей)
Рекорд посещаемости форума: 314 пользователей и гостей в 21:46 13.02.11
Самая популярная тема по количеству ответов: Христос среди нас (525)
Самая популярная тема по количеству просмотров: Христос среди нас (384411)

 

ФОТОГАЛЕРЕЯ
пользователей
форума

(тестовая версия)

Владимир.(R)

Веб-страница

29.01.2018, 19:36
(редактировал Владимир., 29.01.2018, 19:58)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица? (Общий)

Обсуждение прекращено

Что было вначале? Яйцо или курица? Этот многолетний спор бессмысленен, хотя не окончен до сих пор в среде, отвергающей Творение.

А ни то, ни другое не могло быть вначале. Ибо в начале, должны были быть сразу два яйца: для петуха и для курицы и наседка для них…

Вначале был петух и курица. И, именно они, произвели яйца, способные воспроизводить новых петухов и куриц.

Откуда же взялись петух и курица?

Их создал Бог!

Так же, как он создал мужчину со спермой и женщину с яйцеклетками.
Используя самую тупую фантазию, еще можно нафантазировать, что где-то, когда-то из окружающего хаоса неким чудесным образом сформировалось или упало с камня или с баобаба яйцо, сразу со скорлупой, с зародышем, белком и желтком и всем прочим, что полноценное оплодотворенное яйцо в себе содержит. Уже содержащее в себе властную программу, необходимую для запуска процессов трансформации зародыша в полноценного цыпленка.

Но, даже такая буйная фантазия не способна представить, что бы в одном месте, рядом, в одно время, сформировались два яйца, а нужны именно два яйца, что бы появилась не только курица, но, еще и петух. Иначе, первая курица так и останется последней, ибо не оплодотворенные петухом яйца потомства не дадут. Ну, еще нужен такой небольшой пустяк, как тут же приготовленные Хаосом для первых цыплят петуха и курочки необходимые им для питания зернышки, червячки, мухи и прочие букашки в необходимом количестве на каждый день их жизни. И, конечно же, в появившихся цыплятах, ни откуда ни возьмись, сразу после появления их на свет, должна сформироваться программа поиска, распознавания и потребления пищи и воды. Иначе они так и умрут с голода и жажды, даже если вокруг луж и червяков немеряно будет.

Но, и это не все. Хаос еще мог в течение бесчисленных времен как то создать яйцо с полным комплексом и в необходимых пропорциях необходимых для развития эмбриона химических элементов. Однако, Хаос никогда бы не смог сформировать

Программу жестко фиксированных по последовательности и продолжительности команд запуска, действия и смены эволюционных химико биологических процессов, необходимых для формирования из содержимого яйца полноценного цыпленка.

Причем не одну сложнейшую Программу, а две! Отдельную для развития и последующей жизни петушка и отдельную для развития и последующей жизни курочки. Да еще с условием, что эти цыплята обязательно разовьется в полноценную курицу и петуха, способных нести точно такие же яйца, с точно такой же программой их развития в новых куриц и петухов. Да еще с условием, что их будет окружать температура и условия инкубатора. Да еще с условием, что курочка и петушок, пока достигнут половозрелого возраста, не разойдутся кто куда и не потеряют друг друга, и, что они вообще доживут до этого возраста.

Так что, любой человек, способный к размышлению, сам поймет, яйцо вторично.

Вначале, именно Бог сотворил петуха и курицу и вложил них функцию, формирующую яйца для воспроизводства сего птичьего племени.

А в более низком биологическом уровне? Пестики, тычинки, двудомные растения, зачем такая сложность, если без них проще и надежнее было бы размножение?
Доказательство Творения кругом, только присмотрись. Господь повсюду оставил нам знаки своего Творения.

Цветы, опыляемые только насекомыми или птицами. Как они могли появиться в процессе эволюции? Какая эволюция могла бы их породить? Ведь цветы, в любом случае, по Дарвину, появились до появления птиц и насекомых. Как же они опылялись и давали потомство? Значит, они должны были быть созданы или одновременно, или, почти одновременно. Именно: сотворены, а не самопроизвольно хаотично возникнуть.

Почему ошибся Дарвин? И, ошибался ли он, утверждая самозарождение и развитие жизни и эволюцию живого от простого к сложному и отрицая сотворение жизни Богом?

Ошибался! И его ошибка, стоила миллионов загубленных жизней и искореженных судеб тех, кто поверил ему и отрекся, и от Бога, и от самого факта Его Бытия.

Если Дарвин не выполнял чей-то тайный разрушительный для человечества заказ и фанатично верил в свои умозаключения, приведшие его к теории эволюции, то он, будучи несомненно одаренным человеком, в своих логических изысканиях сосредоточившись на инженерии самоформирования простейших и их, как ему думалось дальнейшей слепой эволюции во все более сложные организмы – естественным отборе, совершенно упустил наиважнейшее звено – информационное конструирование, которое абсолютно невозможно в условиях совершенно лишенного организованного начала хаоса неживой природы. А без этого информационного конструирования, абсолютно невозможно ничего живое.

О чем идет речь? О том, что любой, даже самый наипростейший, самостоятельно существующий, обособленный биомодуль,: будь то протоклетка, первоклетка, протоплазма, будь то вирус, будь то что угодно, помимо инструментов обеспечивающих их создание и жизненное функционирование, включая питание, выделение, самосохранение, размножение – обязательно и непременно должны иметь внешнюю или встроенную программу практических действий, определяющую и дающую конкретные команды на эти самые процессы питания, выделения, самосохранения, размножения…

Любая гайка и болт, несравненно примитивнее конструкционно и химическому составу, по сравнению с наипростейшими формами жизни. Можно себе представить, что каким то невероятным способом, природа на протяжении миллиардов лет, сумела одномоментно создать в одном месте и гайку и болт

Но, что бы их соединить, нужна уже программа действий для того или тех сил, которые будут накручивать гайку на болт. Это очень сложная программа. Она должна заставить некую механическую силу, будь то ветер или волна – разместить и удерживать и гайку и болт на одной осевой линии, должна совместить одномоментное сложное их движение навстречу друг другу со скоростью равной шагу резьбы и вращение их по отношению друг к другу, именно в нужном, а не в обратном направлении. Причем, эта программа во первых, должна уже быть, а во вторых, у нее должны быть инструменты, через которые она воздействует на гайку и болт в жестко математически обусловленных параметрах управления и выполнения алгоритма необходимых действий и движений.

Эволюция, будь она матерью развития живой материи, непременно должна была привести к вечной жизни ее субъектных объектов: через постоянное их обновление посредством обмена веществ всех живых тканей организмов. Ведь, ничто, в сущности, не мешает живой клетке делиться до бесконечности. Мешает только программа ее жизни, ограничивающая число этих делений. Программу эту, мог создать и дать каждой клетке только Бог! Если бы она создалась и эволюционировала, никакой программы ограничения ее делений просто бы не существовало, ибо так называемая эволюция непременно дала бы преимущество тем мутирующим клеткам, что способны были бы делиться вечно.

Чем сложнее организм, тем больше в нем и одновременно и последовательн действующих: и в жесткой последовательности, и разово, и многократно, и непрерывно – функционирующих программ, четко согласованных и скоординированных между собой по времени, последовательности и продолжительности, определяющих жизнедеятельность каждой клетки, каждого участка ткани, каждого нерва, нейрона, сосуда, органа и их совокупности, каждой отдельно взятой мышцы и группы мышц, каждой связки и сухожилия, каждой жидкости и секрета организма и всего того, из чего он состоит.

Человек, выступающий в роли творца, создал огромное число самых разнообразных устройств, механизмов, приборов, машин, компьютеров. Но, ни одно из них, каким бы сложным оно ни было, не может функционировать без своего творца – человека. Каждым из них человек управляет либо непосредственно сам, как например велосипедом, автомобилем, мясорубкой или утюгом, либо опосредованно, через созданные им же "мозги" для конкретных устройств и, главное – программы, которые заставит эти "мозги" , вложенные в прибор, механизм, агрегат, машину, робот, объект – действовать так, как это нужно создавшему их человеку.

Без человека и созданных им же, этих самых программ, сама по себе, не "оживет" не заработает ни одна рукотворная конструкция.
Даже и там, где человеком создано или будет создано полностью автоматизированное производство, скажем дронов, абсолютно все для них продумает и создаст человек. А автоматика, компъютеры и созданные ими по воле человека дроны, лишь будет выполнять его волю.

Точно так же и все наделенные жизнью биологические и небиологические живые структуры – все они созданы Творцом как физические или духовные объекты и все они существуют благодаря вложенным в них программам развития и жизни. Для человека, такой программой рождения, развития, жизни – является его дух.

Именно он формирует по заданной Богом программе душу и тело человека, на определенном возрастном этапе, в детстве, передавая полномочия формирования души ей самой и окружающему ее одушевленному миру. Дух же, в зависимости от образа жизни избираемого родителями ребенка в его младенчестве и детства, а далее, самим человеком - руководит телом, его ростом и развитием, его самовосстановлением и самоизлечением во все время его жизни на земле.
Никакой естественный отбор, никакая эволюция, лишенные интеллекта, не способны одномоментно создать и живой объект и его и эксклюзивную, присущую только ему программу саморазвития и жизнедеятельности.

Это под силу только Разуму.

Представьте только себе, сколько одновременно и согласованно работающих и не мешающих друг другу управленческих программ нужно создать, что бы заставить из яичка развиться хотя бы обыкновенному комару, не говорю уж о человеке?

Нужна сложнейшая совокупность программ для личинки комара, что бы она могла формироваться, питаться, расти в жидкости.

Это программы:

- программа построения - последовательного развития от относительно простой клетки к полноценному организму личинки. Это программа отбора из окружающей среды и помещения в строго заданное место в организме именно тех атомов и молекул и в строго определенном количестве, что необходимы для его создания. Эта программа отвечает так же за гармоничное, согласованное по времени и месту взаимодействие всех клеток и органов формирующейся личинки.
- Программа целенаправленных, а не хаотичных движений личинки. Она включает и программу поиска, нахождения и усвоения пищи.
- Программа обменных процессов и вывода отработанных веществ.
- Сложнейшая программа трансформации организма личинки в принципиально иной организм комара.
Целый набор программ жизнедеятельности и размножения комара, среди которых назовем только несколько:
- Сложнейшая программа распознавания запахов, определения местоположения их источника и ориентации в пространстве.
- Сложнейшая программа управления крыльями и удержания тела комара в заданном положении в полете.
Вот перечень лишь малой части из большого перечня жизненно необходимых программ, обеспечивающих:
- формирование яйца в детородных органах комара,
- оплодотворение яйца,
- преобразования яйца в личинку,
- развития, питания, роста личинки,
- трансформации личинки в комара,
- развития, питания, самосохранения, размножения комара.

Отсутствие или сбой в работе любой из этих программ, тут же приведет к прекращению развития на той или иной стадии яйца личинки ли взрослого комара.

И что, кто то в серьез возьмется утверждать, что все эти программы формировались сами собой и одномоментно со случайными мутациями случайно возникшей жизни?

И, кстати, очень большой вопрос, где находятся эти программы, в самих ДНК, в РНК или же в неких полевых структурах, существующих при ДНК и РНК и управляющих их функциями…

Человек, созданный по Образу и Подобию Божию, является творцом, что мы видим во всем, что создано интеллектом и руками людей. От заточенного камня до компьютера и орбитальной космической станции. И творит, что естественно, по тем же принципам, что Творит и его Создатель, только в неизмеримо меньших масштабах. Но, сами принципы, от этого не меняются.

Именно поэтому, созданию любой машины, любого компьютера, предшествует его идеальное, сингулярное рождение – замысел, одновременно осмысляющий цель создания, скажем компьютера, принципы работы его механической и электронной части – то есть тела и его программы – "души", назначение которой "оживить" железо, то есть "тело" и заставить его функционировать в строгом соответствии с предназначенной ему человеком-творцом целью. Без создания человеком программы для компьютера, он, каким бы сложным и продуманным ни был, так и останется только набором сложнейших деталей собранных вместе в определенном порядке и не пригодным ни для каких целей.

Этот небольшое размышление о яйце и курице и всем последовавшем, неопровержимо доказывает:

1 Жизнь, во всех ее проявлениях – это Творение Божие!

2 Все живущее – живет по Заповедям Божиим – программам развития и бытия, определяющих наиболее благоприятные условия зарождения, развития, взросления, существования каждой живой особи, включая человека – среди окружающего мира.

3 Любые: вольные или невольные отклонения от бытия по Заповедям Божиим, то есть правилам жизни среди живущих одновременно с тобой на земле людей и всего Творения, неизбежно и автоматически усугубят твою жизнь, и, через тебя – жизнь связанных с тобой на духовном уровне людей, привнесут в нее тяготы и беды, в зависимости от уровня и степени их нарушения, вплоть до ее мучительного и преждевременного окончания.

В этом нет злой воли Творца и какой бы то ни было Его вины. Точно так же, как нет вины создателей прекраснейшей машины, решившей вопреки правилам движения, составленных человеком ради блага ее и блага всех машин - начавшей ездить по встречной полосе - в ее скором уродстве или гибели ….

29.01.2018

Алексей (Человек Божий)(R)

02.02.2018, 14:30

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Бри танские ученые закрыли этот вопрос окончательно.По их мнению,яйцо первично.Для нас важно лишь это:И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:25)
А создал он(и курицу в том числе) следующим образом:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Быт.1:20-22)И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1:24)И только человека непосредственно сотворил Бог,по Образу и Подобию Своему.

Владимир.(R)

Веб-страница

02.02.2018, 15:06
(редактировал Владимир., 02.02.2018, 17:42)

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Абсолютно верно, Алексий. Но в мире действует Добро и Зло. И ведут борьбу за человека, в сердце человека.
Как вы думаете, Дарвин знал это положение Библии о сотворении Творения и жизни?
Конечно же знал. Но, уловленный бесовскими наваждением, забыл и думать об этом и сочинил стою теорию Эволюции. Для чего? Что бы лишить Бога прав Творца, а значит, лишить Его и Веры в Него. Именно этого добивается Сатана, ибо войти в сердце Человека, он может только при условии, что там нет Бога.
Со времен Дарвина, огромные массы людей уловились на его крючок и поверили в то, что человек, это не создание Божие, а слепая игра Хаоса, через эволюцию случайно возникшей протоклетки, возведшую ее в суть человека.
И этот натиск Дарвинизма не ослабевает.
Поэтому я и решил внести свой посильный вклад в его разоблачение.
Ибо, в теории эволюции, ни слова не говорится о программном обеспечении существовании жизни. В примере с комаром, я показал, сколько нужно разнообразнейших программ, без которых абсолютно цельная и жизнеспособная особь комара, и не оживет, и не сможет пройти свой жизненный цикл.
А у человека, таких программ на каждый период его жизни начиная с оплодотворенной яйцеклетки - зиготы, до его полного биологического развития и последующей жизни - неисчислимое множество.
Сбой любой из этих программ или их отсутствие, ведут к неполноценности человека, а то и к его гибели.
И, еще нужно учесть, что над всеми этими бесчисленными программами, властвует, дирижирует ими суперпрограмма - определяющая когда и на какое время и какой программе вступать в действие, когда и на какое время отключаться. Каким программам работать параллельно, а каким последовательно.
Так, представьте себе, если в желудочно кишечном тракте одновременно будут работать программы, запускающие процесс переваривания пищи и процесс извержения, очищения желудка и кишечника, то живое существо просто умрет с голоду.
Компьютер, очень условно и отдаленно, напоминает живое существо. Лиши компьютер программного обеспечения, и, это просто набор всевозможных материальных компонентов. А программы и драйверы, с помощью которых оживает, работает компьютер и управляет своими "органами" принтером, дисплеем, мышью, клавиатурой, вебкамерой и т.д. - нематериальны. Они идеальны, то есть информационнны. Их не найдешь ни в одной детали компьютера, разобрав его.
Вот об этих сложнейших программах управляющих всеми действиями живых организмов, кроме действия сознания человека или ума животных, Дарвин не обмолвится ни единым словом. А без этих программ, коих Хаос и эволюция не могли создать в принципе, полностью рассыпается теория Дарвина.

Владимир.(R)

Веб-страница

02.02.2018, 17:35
(редактировал Владимир., 02.02.2018, 17:45)

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Кстати, Алексий, обратите внимание - британские "ученые", признав явление яйца первым, до курицы, однозначно выступили против сотворения мира Творцом. Против того, что об этом говорит Библия.

Владимир.(R)

Веб-страница

02.02.2018, 15:19

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Бри танские ученые закрыли этот вопрос окончательно.По их мнению,яйцо
» первично.

А кто сказал, что мнение британских ученых закрыло вопрос окончательно и им следует доверять?
Найдется не меньше ученых в той же Великобритании или в других странах, которые не менее "научно" будут утверждать, первична курица. Так, как это утверждает часть "ученых" столетиям, в противовес тем "ученым", кои утвердают первичность яйца.

Алексей (Человек Божий)(R)

02.02.2018, 19:17

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» » Бри танские ученые закрыли этот вопрос окончательно.По их мнению,яйцо
» » первично.
»
» А кто сказал, что мнение британских ученых закрыло вопрос окончательно и им
» следует доверять?
» Найдется не меньше ученых в той же Великобритании или в других странах,
» которые не менее "научно" будут утверждать, первична курица. Так, как это
» утверждает часть "ученых" столетиям, в противовес тем "ученым", кои
» утвердают первичность яйца.
Могут,конечно,и не соглашаться с англичанами.Но другое интересует.Как же мало мы знаем о земле,особенно до падения первой семьи человеческой.

Владимир.(R)

Веб-страница

02.02.2018, 21:36

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Могут,конечно,и не соглашаться с англичанами.

Что означает это суждение?

Алексей (Человек Божий)(R)

03.02.2018, 15:52

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» » Могут,конечно,и не соглашаться с англичанами.
»
» Что означает это суждение?
Не все же знают о признании британскими учеными первичность яйца.

Владимир.(R)

Веб-страница

03.02.2018, 16:30

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» » » Могут,конечно,и не соглашаться с англичанами.

» » Что означает это суждение?

» Не все же знают о признании британскими учеными первичность яйца.

Алексей, если не знают, то, как могут не соглашаться с тем, о чем не знают?

Означает ли ваше суждение: "Могут,конечно,и не соглашаться с англичанами." - но англичане правы и говорят истину!

Или: "Могут,конечно,и не соглашаться с англичанами". - ибо англичане лжесвидетельствуют и отстаивают ложь!

Какого варианта трактовки вашего суждения по выводу англичан вы придерживаетесь, первого или второго?

Алексей (Человек Божий)(R)

03.02.2018, 22:02

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Мы знаем только о заключении британских ученых,яйцо первично.Многие могут не знать о таком научном открытии и ,но придерживаться такого же мнения.А есть и такие,кто не верит англичанам.
Я придерживаюсь мнения первичности яйца,как идеи.В воде находилось нечто подобное эмбрионам птиц.А яйца,в привычном для нас виде,появились после :И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Быт.1:22)

Владимир.(R)

Веб-страница

03.02.2018, 23:02

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Мы знаем только о заключении британских ученых,яйцо первично.Многие могут
» не знать о таком научном открытии и ,

Приняв мнение британский ученых как "открытие", вы, Алексий, приняли это как неоспоримый факт, как истину, что и подтвердили своими словами:

» Я придерживаюсь мнения первичности яйца,как идеи.

Однако Бог нам говорит о противоположном и вы сами приводили этот стих Библии выше:
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Здесь нет и намека, что Он сотворил в воде яйца рыб - икру, но сказано: "сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся"

» В воде находилось нечто» подобное эмбрионам птиц.

Сказано в Библии и вы прочли: "И сотворил...всякую душу...", а в икре и в яйцах птиц души нет, по крайней мере в не оплодотворенных.

Если Творец Творит, то Творит сразу траву или древо, а не семя их, рыбу и пресмыкающихся, а не икру и яйца их, зверей, а не их яйцеклетки и сперму, человека, а не зиготу. О них в Библии, в Бытии, ничего не говорится, а говорится о созданных тварях. (Тварь - от слова "творить";)
Подумайте сами, неужели Богу было сложнее сотворить птицу, чем человека? И он "избегая трудностей" - сотворил яйцо?

Алексий, соглашаясь и солидаризируясь с "открытием" английских "ученых", о первичности яйца, вы отвергаете сказанное в Библии. Это большое заблуждение. Поразмышляйте над этим.

Алексей (Человек Божий)(R)

03.02.2018, 23:53

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Мы слишком буквально все воспринимаем.И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)
Из чего произвела вода курицу?Из курицы?И какая это была вода.При создании жизни не надо было оплодотворения.Мы как то вульгаризируем Библию.И яйцо,и курица,и петух,это все курица.Яйцо первично не потому,что оно появилось первым.Но,как из яйца появляется курица,так и из воды произвелась первая курица.

Владимир.(R)

Веб-страница

04.02.2018, 00:24

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Алексий, настаивая на первичности яйца, вы отвергаете Творение и встаете на сторону Дарвина. Ибо, яйцо неизмеримо проще по строению и своему химическому составу, чем курица. Только пройдя все этапы эмбрионального созревания, в процессе химико биологических реакций и превращений, из относительно небольшого набора химических веществ, образуется сложнейшая структура тканей, органов и всего организма цыпленка, возрастающего в во взрослую особь.
Дарвинисты понимают, что Хаос ни при каких обстоятельствах не мог сотворить сразу курицу и петуха рядом. А вот относительно простое по сравнению с курицей яйцо, Хаос, теоретически, за много миллиардов лет, как то мог бы скатать.
Признание первичности яйца - это отвержение Творения и согласие с теорией эволюции Дарвина.
На этом откланиваюсь.

Алексей (Человек Божий)(R)

04.02.2018, 15:30

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Мы говорим о разных вещах.Мир был иным,но,после грехопадения первых людей,он изменился.Земля изменилась,животные и сам человек стал иным.На мой взгляд,вода из клетки произрастила курицу,без участия семени петуха.
В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)И этим все сказано.А те яйца,которые мы так любим есть,появились после изгнания первой семьи из Рая.

Владимир.(R)

Веб-страница

04.02.2018, 16:26
(редактировал Владимир., 04.02.2018, 16:47)

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Мы говорим о разных вещах.Мир был иным,но,после грехопадения первых
» людей,он изменился.Земля изменилась,животные и сам человек стал иным.На мой
» взгляд,вода из клетки произрастила курицу,без участия семени петуха.
» В начале сотворил Бог небо и землю.
» (Быт.1:1)И этим все сказано.А те яйца,которые мы так любим есть,появились
» после изгнания первой семьи из Рая.

Алексей, я уже откланялся было в этой теме, но, видя вольную или невольную ахинею, продвигаемую вами, сделать этого не могу. Если бы мы беседовали с вами вдвоем, с глазу на глаз, я не стал бы вас переубеждать, ибо, если человек говорит такую чушь, то это означает: либо он не хочет думать, не видит очевидного, сказанного в Библии, видя все превратно, либо - сознательно извращает истину подменяя ее ложью.

Уже не вам, а тем, кто прочел вашу ахинею, напомню:
Книга Бытие, глава 1
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую;
и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Как можно, не лукавя, перетолковывать это? Ведь здесь нет ни малейшей двусмысленности, ни малейшей зацепки, что бы оспорить очевидное и однозначное:
Бог создавал: ни семена, ни икру, ни яйца - не являющиеся душой живою
Бог сразу создавал душу живую в воде - рыб и пресмыкающихся, на земле - птиц - для полетов в воздухе, пресмыкающихся, животных, скотов. И дал созданным Им птицам, пресмыкающимся, животным и скотам в пищу не семена травы, а сразу готовую траву.
Библия прямо говорит: 25. И создал Бог... всех гадов земных по роду их.
А гады, как известно, так же откладывают яйца и выводятся из яиц.
Почему же Бог, всех выводящихся из яиц создал сразу, жизнеспособными особями: 25. ... всех гадов земных по роду их.", а курицу и всех прочих птиц не стал создавать, а создал - как вы настаиваете - яйца, не являющиеся душой живою, из которых, как опять таки вы утверждаете, лишь после, произошли куры и все птицы? Разве вы не видите своего заблуждения? Если, конечно, это случайное заблуждение, а не позиция дарвиниста.
Алексей, мы православные, обязаны исповедовать свое православие пред всем миром. Уклонившись от ответа, вы тем самым сами отвергнетесь от Иисуса Христа.
Я православный.
Ответьте и вы прямо на прямые вопросы:
1 Вы православный?
2 Вы исповедуете Символ Веры?

Алексей (Человек Божий)(R)

04.02.2018, 16:54

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Я не могу мыслитиь вашими категориями.Оставьте материализм.Душа первична,материя вторична.Бог не фокусник и не волшебник,взмахнул палочкой и под шляпой появилась курица.Вы правильные цитаты приводите из библии.На момент создания жизни в земле и воде было все необходимой для произростания всего живого,в чем есть душа живая.Создавая землю,Бог вложил в нее все необходимое для произведения в мир курицы.

Владимир.(R)

Веб-страница

04.02.2018, 17:00

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Алексей, мы православные, обязаны исповедовать свое православие пред всем миром. Уклонившись от ответа, вы тем самым сами отвергнетесь от Иисуса Христа.
Я православный.
Ответьте и вы прямо на прямые вопросы:
1 Вы православный?
2 Вы исповедуете Символ Веры?

Владимир.(R)

Веб-страница

04.02.2018, 17:17

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Я не могу мыслитиь вашими категориями.

Я мыслю категориями Православия. Если я ошибусь или ошибаюсь, дорогие мои братья и сестры во Христе поправят меня.

» Оставьте материализм.

Отстаивая первичность яйца, именно вы мыслите категориями материализма. А в чем вы увидели мой материализм в данной теме?



» На момент создания жизни в земле и воде было все необходимой для
» произростаниявсего живого,в чем есть душа живая.Создавая землю,Бог вложил в
» нее всенеобходимое для произведения в мир курицы.

Это утверждение верно. Однако, оно не имеет никакого отношения к нашей теме. Этим вы пытаетесь уйти от сути разговора.

Опять, прямо вас спрашиваю:
Алексей, мы православные, обязаны исповедовать свое православие пред всем миром. Уклонившись от ответа, вы тем самым сами отвергнетесь от Иисуса Христа.
Я православный.
Ответьте и вы прямо на прямые вопросы:
1 Вы православный?
2 Вы исповедуете Символ Веры?

Алексей (Человек Божий)(R)

04.02.2018, 22:29

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Мне не интересно далее обсуждать эту тему,вы мыслите как сектант.Надо мыслить ширее,а вы слишком буквально все воспринимаете.Яйцо всего лишь стадия жизни курицы.
"Если Творец Творит, то Творит сразу траву или древо, а не семя их, рыбу и пресмыкающихся, а не икру и яйца их, зверей, а не их яйцеклетки и сперму, человека, а не зиготу. О них в Библии, в Бытии, ничего не говорится, а говорится о созданных тварях. (Тварь - от слова "творить";)
Подумайте сами, неужели Богу было сложнее сотворить птицу, чем человека? И он "избегая трудностей" - сотворил яйцо?"
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
(Быт.38:8,9)
Не сперма,Владимир,а семя.Нет такого слова в библии.А вам оно так нравится.
А как гениально устроено яйцо.Оно ведь живое.Создай условия и из него вылупится курочка.Там есть все необходимое для произедения курицы,нужно только поддерживать необходимую температуру.И смотрите,все живое,котрое появилось в пятый день Творения,выводится из "яйца"И все это произвела вода,по Слову Господню.А потом,это живое стало плодиться и размножаться.И в этом нет ничего противоестесственного.

Алексей (Человек Божий)(R)

07.02.2018, 13:28

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Хочу поставить точку в этот спор.Поскольку разговор идет о курице,которую произвела вода,то и отталкиваться буду от купицы.Мы не знаем как этот текст выглядит в оригинале.Одно ясно,вода не бог,а только инструмент в руках Божиих.Значит в ней было заложено то,из чего и произвелось все живое.А универсальным для всего живого и есть яйцо.Для всего,что вышло из воды.Вода создала условия,явилась неким инкубатором в котором произвелась курочка.

Владимир.(R)

Веб-страница

07.02.2018, 17:59

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Хочу поставить точку в этот спор.

Точку вы можете поставить только на продолжении личных рассуждений в этой теме.
Надеюсь, вы отстаивали свою точку зрения искренне.
Я так же говорил то, в чем убежден.

Размышляя над состоявшимся разговором, вижу картину. Два человека, совершенно искренне, ссылаясь на один и тот же Святой Источник - Библию, говорят противоположные вещи. Прав из них только один, но правыми считают себя оба.
Почему так происходит? Конечно же, по грехам нашим, кои одному человеку в одном, другому в другом, застилают духовные очи и не дают видеть очевидного.
Я сейчас не берусь утверждать кто прав, вы или я. Каждым из нас сказано в обоснование своего убеждения достаточно.
Важно другое - один из нас, желающий отстоять правду, отстаивает ложь! И ссылается при этом на Бога!
Боже, открой нам наши очи духовные, что бы видеть нам неискаженной Правду Твою!

Алексей (Человек Божий)(R)

07.02.2018, 20:22

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Никто из нас двоих не врет.На свет курица появилась первой.Но она появилась не и ничего,а была произведена водой по Слову Господню.Но,так как все сотворенное в пятый день,выходит из яйца,то и из воды,смею предположить,оно вышло из "яйца".А как гениально устроено яйцо.Не могла же курица его сама изобрести.А по теории эволюции,курица произошла от какой то доисторической твари.Вот и спорят,снесла ли эта тварь яйцо,из которого вылупилась курица,или сама она превратилась в курицу.

Владимир.(R)

Веб-страница

04.02.2018, 17:08

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» А те яйца,которые мы так любим есть,появились после изгнания первой семьи из » Рая.

Это прямое восстание против того, что сказано в Библии.

Все, что приносит любое семя- по роду его, от травы до животных, создано до изгнания человека из Эдема, создано Богом еще до сотворения самого человека. В том числе и куры - "яйца,которы(х)е мы так любим есть"

Алексей (Человек Божий)(R)

04.02.2018, 22:43

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Вся тварь стенает и ждет нашего обращение.Грехопадение человека наложило печать на все живое.И все живое страдает.И никто никого не пожирал.Я не знаком с трудами Дарвина,но его теория несколько отличается от той,которую распостраняют от его имени.А что можно сказать об эволюции?Но и библия говорит,что некоторые животные вышли из воды и стали жить на суше,а некоторый наоборот,живут сейчас в воде.

Владимир.(R)

Веб-страница

04.02.2018, 22:49

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Опять, прямо вас спрашиваю:
Алексей, мы православные, обязаны исповедовать свое православие пред всем миром. Уклонившись от ответа, вы тем самым сами отвергнетесь от Иисуса Христа.
Я православный.
Ответьте и вы прямо на прямые вопросы:
1 Вы православный?
2 Вы исповедуете Символ Веры?

Алексей (Человек Божий)(R)

04.02.2018, 23:07

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Исповедывать свою веру перед миром,означает для меня не отречься от Господа во время гонений.Пока от меня никто не требует отречься,я могу промолчать. Я вас не знаю.

Владимир.(R)

Веб-страница

05.02.2018, 12:04

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Исповедывать свою веру перед миром,означает для меня не отречься от Господа
» во время гонений.Пока от меня никто не требует отречься,я могу промолчать.
» Я вас не знаю.

http://pravoslavie.ru/6735.html
Иеромонах Иов (Гумеров):
Если человек хочет скрыть свою веру, стыдится проявить себя христианином, он также перестает быть учеником Иисуса Христа. Он не может надеяться занять место в грядущем Царствии Небесном. Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Мк.8:38).

Алексей (Человек Божий)(R)

05.02.2018, 11:59

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Вы от меня требуете невозможного,мне нечему вас поучить,я человек грешный.Мне бы самому поучиться у кого.А вы хотите,чтобы я вам исповедывал свою веру.

Владимир.(R)

Веб-страница

05.02.2018, 14:11

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» Вы от меня требуете невозможного,мне нечему вас поучить,я человек
» грешный.Мне бы самому поучиться у кого.А вы хотите,чтобы я вам исповедывал
» свою веру.

Я православный, почему вы не хотите открыть мне и всем православным здесь в Келии, что вы тоже православный, что вы брат наш во Христе? Почему вы не говорите, что исповедуете Символ Веры?

Алексей (Человек Божий)(R)

05.02.2018, 14:16

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» » Вы от меня требуете невозможного,мне нечему вас поучить,я человек
» » грешный.Мне бы самому поучиться у кого.А вы хотите,чтобы я вам
» исповедывал
» » свою веру.
»
» Я православный, почему вы не хотите открыть мне и всем православным здесь в
» Келии, что вы тоже православный, что вы брат наш во Христе? Почему вы не
» говорите, что исповедуете Символ Веры?
Все и так знают кто я.Сестричка наша Александра знает,и сестричка Елена знает.Мне нечего скрывать,но и показать нечего.Я блудный сын и хочу вернуться домой,к своему Отцу

Владимир.(R)

Веб-страница

05.02.2018, 14:40

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» » почему вы не хотите открыть мне и всем православным здесь в
» » Келии, что вы тоже православный, что вы брат наш во Христе? Почему вы не
» » говорите, что исповедуете Символ Веры?

» Все и так знают кто я.Сестричка наша Александра знает,и сестричка Елена
» знает.Мне нечего скрывать,но и показать нечего.Я блудный сын и хочу
» вернуться домой,к своему Отцу

Все знали Филарета. Он учинил раскол. Оказалось, что не знали...

http://pravoslavie.ru/6735.html
Иеромонах Иов (Гумеров):
Если человек хочет скрыть свою веру, стыдится проявить себя христианином, он также перестает быть учеником Иисуса Христа. Он не может надеяться занять место в грядущем Царствии Небесном. Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Мк.8:38).

Владимир.(R)

Веб-страница

05.02.2018, 16:46
(редактировал Владимир., 05.02.2018, 19:26)

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Ложный пост

ElenaL(R)

Почта

Москва,
05.02.2018, 18:20

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Владимир, зачем Вы поминаете старое? Я уже просила прощения за свои слова (из-за неразберихи с никами Алексея).

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Владимир.(R)

Веб-страница

05.02.2018, 19:25

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Лена, прошу прощения!

Алексей (Человек Божий)(R)

05.02.2018, 19:28

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

А сейчас я имею право спросить,православный ли вы.Я никого не тролю.Я просто высказываю свое мнение,спокойно и без оскорблений.Вы вправе не соглашаться с моим мнением,что вы усешно делаете.Но у вас какое то предвзятое отношение ко мне.И я не гидра,у меня всего лишь один аккаунт и мне нет необходимости создавать новый.Простите за откровенность.

Владимир.(R)

Веб-страница

05.02.2018, 19:34

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» А сейчас я имею право спросить,православный ли вы.

Я про себя по гордыне своей, думаю, что я православный. Однако понимаю, что недостойный и неполноценный. Увы.
Простите все. И вы Алексий, простите. Бог с вами!

Алексей (Человек Божий)(R)

05.02.2018, 19:57

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

» » А сейчас я имею право спросить,православный ли вы.
»
» Я про себя по гордыне своей, думаю, что я православный. Однако понимаю, что
» недостойный и неполноценный. Увы.
» Простите все. И вы Алексий, простите. Бог с вами!
Спасибо вам,Владимир,наш диалог подвиг меня по нескольку раз перечитывать первую главу Бытия.Каждый раз открываю для себя что то новое.Какая глубина в таких простых словах.

Владимир.(R)

Веб-страница

05.02.2018, 20:09

@ Алексей (Человек Божий)
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Слава Богу за Все!

ElenaL(R)

Почта

Москва,
05.02.2018, 22:58

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

Бог простит. Мы все недостойные, во всяком случае я-то точно. Бог милостив.:-)

---
Ей, гряди, Господи Иисусе!

Владимир.(R)

Веб-страница

06.02.2018, 12:30

@ ElenaL
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

:127:

Владимир.(R)

Веб-страница

04.02.2018, 18:17

@ Владимир.
 

Почему ошибся Дарвин или, яйцо или курица?

 

http://pravoslavie.ru/6735.html
Иеромонах Иов (Гумеров):
Если человек хочет скрыть свою веру, стыдится проявить себя христианином, он также перестает быть учеником Иисуса Христа. Он не может надеяться занять место в грядущем Царствии Небесном. Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Мк.8:38).

Яндекс цитирования

Дорогие братия и сестры!
Просим ваших святых молитв за рабов Божиих, благодаря чьим безвозмездным усилиям существует и развивается наша КЕЛИЯ:
Александр, Роман, Александр, Наталия, Лев
Спаси Господи!

Проект основан 19 мая 2006 года